НИХИЛЪ
Вы шутите? Я такой отзыв слышала по TV - смотреть не хочется.

Йиндра

для комиксолюбителей - офигительно. да просто титры начальные гляньте -они сами по себе заслуживают уже наград...

Не факт, не факт. Хотя посмотреть, конечно, стоит всем. Рошарх гениальный, музыка РВЁТ МОЗГ, и общая атмосфера "комикса, который не комикс"....
Это сильно, да.
Том Балбадин, жду :friends:

Про "Хранителей". В них комикс кончается ровно с того момента, когда СЗ говорит "Но мы ведь не в комиксе"...
Дальше идёт НФ (научная фантастика). То есть жанр не чистый.

Это экранизация комикса, да - но это не комиксоид. Такой вот, блин, парадоксссс.

на счет этого не знаю. не уверен, что чистота жанра в кино галвное. на счет драмы тоже можно спорить по хранителям, но визуально кино сделано офигительно, а кино все таки искусство визуальное. во многом.

Думаю настало время решить какой из фильмов по комиксам самый хороший, а какой самый плохой. Ну, для себя я уже все решил. Для начала, я считаю, что фильм снятый по комиксу тогда хорош, когда он передает атмосферу комикса. Когда герои, диалоги, локации и основной смысл идентичный натуральному.
Поэтом самый лучший фильм по комиксу, чисто для меня это «Город грехов». Стилистика комикса перекочевала в фильм без изменений, герои комикса и играющие их актеры, более чем похожи, они одно и тоже, диалоги одинаковые и конечно же сюжет фильма один в один с комиксом, если не считать, что в комиксе истории не сплетаются между собой, как в фильме. То есть «Город грехов» - это идеальный фильм снятый по комиксу.
По той же причине считаю самым плохим фильмом по комиксу кино «Особо опасен». Сразу пресекая споры скажу, что как БОЕВИК этот фильм достаточно хорош, но как фильм по комиксу просто отвратителен. Назвать его фильмом по комиксу нельзя, потому как из комикса в этом фильме только название и пара второстепенных сцен. Комикс взрывает мозг. Представляете Спайдермена гомосексуалиста? А в мире беспределят супер злодеи которые выкосили всех супер героев. Но мало того. Они (СЗ) еще и выдвигаются в другие измерения месить супергероев там. Всякой чуши про пули летящие по дуге и какой-то там станок вообще нет. И понятно, потому как задумка со станком не выдерживает вообще ни какой критики. НИКАКОЙ!!! Один пример: станок выдает фамилии людей которых надо того-самого. Дескать так решили отцы-основатели ордена ткачей. Вопрос, почему отцы-основатели решили, что людей чьи фамилии выдает станок надо УБИВАТЬ??? или это станок написал «убейте следующих людей»? И прочее. Поэтому я и считаю этот фильм самым плохим фильмом по комиксу.

Для всех любителей комиксов, сообщаю, что Тимур Бекмамбетов, все-таки запускается с фильмом "Черная молния" про первого русского супергероя. Инфы немного, есть что-то у Гоблина, а так больше ничего не знаю. Так что в принципе, я рад, хотя бы тому, что первый такой фильм в России делает не Гаррик "Как там его" Харламов :happy:

"Особо опасен" снят круто. :friends: Но фильм при этом полная фигня :doubt:

Пауль. я отправил письмо.

это все что я нашел про "Черную молнию" (правда не очень-то и искал)

"Режиссер Тимур Бекмамбетов выступит продюсером первого российского высокобюджетного фильма о супергерое, съемки которого начинаются в декабре, а выход в прокат запланирован через год. В основе сценария фильма «Черная молния» - история о том, как обычный студент московского вуза случайно становится обладателем подержанного отечественного автомобиля, который, как выясняется, может летать. Главный герой превращается из простого человека, в супергероя, защитника города, таинственного борца со злом."

что ж, посмотрим. искренне хочу что бы у него получилось. одно смущает. как летающий автомобиль способен сделать из студента СГ? и еще. каким тогда будет СЗ?

Пауль Чернов
А как Вы объясните крах многих "классических" фильмов, снятых по комиксам (все эти "Сорвиголовы" и "Женщины-Кошки") и сумасшедший взлет популярности того же последнего "Бетмэна"?
Я полагаю, что в последних картинах-комиксах как раз ОТКАЗАЛИСЬ от ряда вышеприведенных пунктов. Характеры стали более комплексными, нет теперь однозначной и даже карикатурной "злой мачехи", причинно-следственные связи присутствуют в полной мере, предметы стали абсолютно реальными (возьмите "Бэтмен. Начало" - тут тебе и костюм, который не сразу стал таким суперпрочным, тут и автомобиль, переделанный из военного и т.п.).

Разумеется, комикс - это МИФ. Но чтобы в него ПОВЕРИТЬ в 21 веке, нужно использовать более тонкие средства, нежели те, которые обозначили Вы.
Нолан (режиссер) сыграл на наших стереотипах и РАЗВЕРНУЛ их на 180. Именно поэтому фильм собрал такое количество восторженных поклонников. Кстати, тоже самое, можно применить и к предпоследнему Бонду "казино Рояль". Даже основной(!) типаж лощеного красавца-джентльмена был полностью разрушен и на смену ему пришел рефлексирующий спецназовец (правда, хорошие манеры остались;)). Результат известен.
Полагаю, Вы правильно обозначили пункты. Но попробуйте перевернуть их на прямо противоположные. Полагаю, ТАКОЙ комикс может получиться еще более интересным. Разве нет?

Том Балбадин
Гм. Вы читали оригинальный WANTED, по которому снят "Особо опасен"!? Полагаю, Бекмамбетову никто бы не дал запуститься с фильмом, снятым по этому комиксу. И это было бы правильным.
Скажем, сцена встречи главного героя с условной Анджелиной Джоли происходила в оригинале в кафе, где Джоли предварительно расстреляла ВСЕХ посетителей. Надо сказать, что в посетителях не было ничего плохого. Просто "Джоли" решила показать нашему олуху, что расстреливать людей - это так просто. К тому же, таким образом девушка сразу показала, что человеческая жизнь не имеет для НАСТОЯЩЕГО персонажа комиксов никакого значения.
(нажмите на изображение для увеличения)
http://pic.ipicture.ru/uploads/09031...bkHcW744ZM.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/09031...52cItpenau.jpg
Вы всерьез думаете - что такая милая кинокартина должна была увидеть свет в первоначальном виде?;)

to all
Была одна российская попытка сделать КОМИКС в чистом виде.
http://www.youtube.com/watch?v=Dx7zN1_Egyc
Ну чем не Россомаха?;)

п.с.
Жанр комикса сподвиг разместить аудио-визуальные материалы :pleased:

Да, Директо, я читал комикс "Вантэд". Этот комикс хорош тем, какой он есть. если Бекмамбетову не дали бы снять комикс таким какой он есть, надо было снимать фильм по комиксу про Барби (если такой есть), а не гробить оригинальную идею "Вантэда"

-А как Вы объясните крах многих "классических" фильмов, снятых по комиксам (все эти "Сорвиголовы" и "Женщины-Кошки")-
тем, что это еще два фильма из серии "грудастая телка или знаменитый чел вывезут весь фильм, каким бы говном он не был, а название комикса обеспечит аудиторию".

дабы не быть голословным. в 2005 (что ли) году "Женщина-кошка" получил золотую малину как худший фильм, а Холи Бэри ту же малину как худшая актриса за съемки в "Женщине-кошке". Вот Вам, Директо, и классика.

Том Балбадин
Ага, в ящике вижу, и пытаюсь получить... Чёртов meil.ru глючит по страшному :(
Да никак, так что ожидается эпик фейл. Мы на этом сайте уже обсуждали этот проект, не помню, правда, в какой ветке...

дело в том, что летающий автомобиль вего лишь удобное средство передвижения. ни пробок, ни засцанных лифтов. но с таким же успехом это может быть и параплан. в этом случае сам студент должен быть ого-го. но, если он ого-го, почему это проявляется лишь после покупки автомобиля? куча вопросов. хотя, инфы слишком мало, что бы о чем-то судить.

Директо
В принципе, про трэш Том Балбадин всё правильно сказал. "Ж-К" я не видел, но на "Сорви-Голове" поржал от души :happy: Действительно убого. Просто эти пять пуктов, которые я перечислил - они, как и любая другая попытка формализировать сценарное творчество, не являются панацеей. Можно написать полнейший шлак, и при этом соблюсти все пункты... Как, собственно, и в классической теории драматургии.
Кстати, вот. Драматургия. Попытка отойти от "классического образа Бэтмэна" была ещё в "Б: Начало", но выстрелил, однако, только "Тёмный Рыцарь". А секрет как раз в драматургии. КАЧЕСТВЕННОЙ драматургии. В ТР она есть, а в Б:Н, по сути, нет.
(ещё харизматичного СЗ (а Бэтмэниана ими славится) в первом фильме не было, но это уже не так важно)
Он просто перестанет быть комиксом, в первую очередь :)

Пауль Чернов
Про "Бетмэна. Начало" - не соглашусь. Фильм получил отличную оценку критиков, на всех киносайтах - внушительные рейтинги. Кроме того, по кассовым сборам именно это кино послужило для Нолана стартовой площадкой для последующего взрыва. Он ведь, по сути, вернул Бэтмена к жизни, проект, в который вообще уже никто толком не верил! Касательно ТР - тут вся заслуга не в уникальной драматургии, а в образе Джокера. В АКТЕРСКОЙ РАБОТЕ. Не было бы такого Джокера - не было бы и кассовых сборов.

Касательно 5 пунктов. Вы правы. Можно написать отличный комикс, углубив и разработав именно их. Но можно и несколько отойти от упомянутой ПЯТЕРКИ, а в итоге получить прекрасный результат. Что касается "Женщины-кошки", "Сорвиголовы" - там всё было соблюдено, а разультата - 0.
Все это к тому, что Ваши пункты дают лишь самое общее представление о жанре комикса и самое главное, не приближают нас к цели.

Ну и потом. Американцы очень любят говорить о МИФЕ, применительно к типичному голливудскому сюжету ВООБЩЕ. Все эти упоминания Джозефа Кемпбелла с "Тысячеликим героем" и т.п. Так что же ОТКРОВЕННОГО в теме о комиксе, чего не было в классической теории драматургии!?

Частично так. Но не было бы драматургии - нечего было бы играть. Да даже находка с двумя разными объяснениями про появление шрамов - это уже 5+, а таких находок в этом образе немало.
А актёр "всего лишь" :happy: идеально вписался в подготовленный сценаристом образ.
К какой, к философскому камню? :happy: Его не существует, равно как и "универсальной методики по созданию шедевра". Это просто общие рекомендации. То, на что нужно обратить внимание при создании комикса.
Полагаю, отличие в выраженности вот именно этих пяти пунктов. К примеру, если для "обычного" кино символизм - приятное дополнение, то в комиксе - это одна из основ. Кактотак...
Можно. Но можно и не отходить :)

Том, я получил и почитал... Поскольку мыло.ру всё ещё в коме, кратко отпишу в личку.

http://www.filmz.ru/pub/1/16281_1.htm - тизер к "Черной молнии"

http://www.filmz.ru/pub/1/16283_1.htm - концепт -арт к ней.

Что-то пока выглядит это все никак :scary:

если судить по тизеру и концепт-арту, то возникает резонный вопрос "А кто же всет аки СГ? Студент или машина?" Ведь везде упор делается именно на летающую машину. Студент, видимо, лишь необходимость, дабы заправить, помыть и подкачать колеса истинному СГ - летающей "Волге". но если летает она так же как и ездит...

Том Балбадин
Рановато критиковать несколько секунд с летающей машиной. В ранних тизерах бывает и только логотип, это же не значит, что в фильме людей не будет вовсе :no:

Алекс
Пока просто НЕЧЕГО показывать)) Зато фигура режиссера симпатичная. Войтинский умудрялся из простеньких песен "Зверей" кроить вполне симпатичные видеоклипы. Музыку чувствует феноменально. Посмотрим что получится с большой картиной.

Директо
Я и не спорю :pipe: Надо сказать, что и тизер 4 Терминатора был так себе.

Стратегический промах: Волгу сняли с производства. ГАЗ теперь только грузовики производить будет.

-Стратегический промах: Волгу сняли с производства. ГАЗ теперь только грузовики производить будет.-
есчо бы. так хоть можно было лавэ подбить еже ли бы был порш или опель, а так...
хотя, говорят что с заганичными инвесторами траблов не будет. но думаю что россия заслужила СГ круче чем летающий образец советского автопрома.

Ну-с, сорока на хвосте, а, точнее, комменты с сайта КГ принесли нам краткий синопсис "чОрной молнии".
Готовьте поп-корн :happy:

схема-схема-схема-штамп-схема :shot:
Но законы жанра вроде понимают, спасибо и на этом :tongue_ulcer:

посмотрел Вочмэн (вру. не досмотрел, не у терпел, захотел поделиться) ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ФИЛЬМ!!! это шедевр. Бэтмен начало и ЧР просто сосут (светлая памят Лэджеру, но тем ни менее). на первом месте у меня все есчо город грехов, Вочмэн теперь на втором, б...я, с нетерпением жду миллеровский дух мщения, дабы сформировать тройку лидеров.

www.timer-comics.ru
типа первая компания создающая комиксы про
российских супергероев. ищут художников (за 20-30 листов
комикса - 20000-30000 руб., и вроде аванс есть) и сценаристов (кажись) забросил удочку
жду результатов. но если честно, посмотрел их художества...
ни очень.

Сегодня читал сыну комикс про Смешариков, и вдруг понял, какая это отличная вещь - комиксы - для обучения визуальному мышлению. Сценарист пишет сценарии, придумывая сцены, комикс показывает как максимально визульно, через действие, это можно сделать. Т.е. просто для тренировки можно листать. Собственно, какого хрена я все это пишу? Просто узнать, озаряла ли такая мысль уже кого-то? Кто-то использует такой метод тренировки?

Сегодня в новостях передавали, что в Америке появились реальные супергерои, которые помогают бедным и бездомным. Это вдобавок к полезной теории Ходорыча :pipe:
:direc***: Даешь комиксы в массы!

Была у меня одна сценарная идея про супергероев:) Про ИД "Коммерсантъ". Типа, журналист утром просыпается, и понимает, что он превратился в супергероя - умеет летать, стрелять, и творить что угодно, а так же инициировать в супергерои.

А как раз по телеку - страшные новости об огромном агрессивном инопланетном кораболе, что навис над Нью-Йорком. Типа, всем ППЦ, авиудары не помогли, а пришельцы уже объявили ультиматум.

Ну, журналист, обрадованно скачет к редактору, так, мол и так, умею что угодно, вот, мол, смотри - плавит в ладони медную пепельницу, а потом взлетает к потолку, "хочешь быть таким же?"

Редактор, конечно, говорит "да". Теперь он тоже супергерой.

Они идут к Главному Шеф-редактору Андрею Васильеву, а тот как раз рвет и мечет - показатели "Коммерсанта" снижаюся, что делать?

А тут как раз выход - репортаж с поля боя! Эксклюзив!

В общем, Васильева инициируют, фотографа, известного репортрера Колесникова, и так далее.

Ну а развитие там вполне понятное. Сначала они долго собираются, бухают, терпят неудачи из-за неорганизованности и раздолбайства, но потом солбирают волю в кулак, и наносят эффектный удар.

Но все оказывается совсем не так, как они думали:)

Кстати, это реально у меня выписано как для комикса, условный эпизодник, просто сюжет коротко изложен, могу выложить, если это не нарушает правил.

Кажется я написал первый кинокомикс для местного конкурса. Без скидок, полноценный малобюджетный кинокомикс, только размещён в разделе триллеры и молодёжные комедии, чтобы его хоть кто-то прочитал. Называется "Маша врубает ответку".

Это спам. :)

А почему вы его назваете кинокомикс?

Бывают ещё анимационные комиксы, или в листовом формате.

Специально не стал заводить отдельную тему "Диафильмы", хотя может и стоило бы. Но я подумал - так это ж тоже комиксы! Вспомнилось ощущение. Ни с чем не спутаешь, ни с кино, ни с ТВ, ни с книгой. Ребенку сейчас 3 с лишним, надо диапроектор купить. А эти пленки сейчас продаются? Или только на блошиных рынках?

На самом деле, под комикс можно подогнать практически любую героико-приключенческую тему. К примеру, вдохновленный "З00" Снайдера, я буквально за несколько минут нарисовал в голове раскадровку первых сцен нового (хе-хе) "Спартака". Был бы смысл.
Если рассуждать о русском комиксе, то можно, например взять за основу сказание о Евпатии Коловрате. Придумывать что-нибудь о супер-детишках, типа ЧелПука, или о крутом и правильном Летучем Мышонке, лично мне, не интересно.

Проблема современного русского комикса не в том, что трудно найти героя, а в том, что трудно найти антигероя. Герой комикса обычно борется с какими-то масштабными проблемами, а у нас ведь критиковать практически ничего нельзя.

Спайдермен и Железный человек боролись с торговлей оружием. Можно у нас снять фильм где герой будет бороться с генералами или корпорациями торгующими оружием?

Бетмен в последних сериях боролся с неэффективностью системы правосудия. У нас можно на эту тему снять что-то?

Халк боролся с полковником-мутантом. Сомневаюсь, что у нас кто-то решится на полковника-мутанта.

У женщины-кошки была злая корпорация по производству вредной косметики. Это уже могло бы у нас прокатить, но мало кого взяло бы за живое.

Был ещё забавный фильм Хенкок. В котором происходили шутейные разборки с криминалом, на фоне личных проблем. Но картина вышла не цельной, как бы разваливалась на несколько независимых частей. Герой получился, а история не очень. И это по-моему по тому, что не было серьёзного антигероя.

Аб чём кино собственно снимать? Про злого застройшика как у Бекмамбетова? Это по-моему чисто Московские заморочки, мало кому близкие. И собственно, что такого адского в образе строителя? Изначально положительный образ, и сценаристу потребуется прилагать много дополнительных усилий, чтобы придать этому образу отрицательные черты.

Гремлин
Бинго! :friends: Есть такая проблема, поэтому у нас с Томом Балбадином антагонистом выступил немецкий "бизнесмен" - недобитый фОшист, пересаживающий себе детские органы для получения сверх-силы и вечной жизни.

P.S.: Мы так и не дописали пока, я в ходе работы понял, что нам (ну, во всяком случае, мне :confuse: ) пока рано замахиваться на такой масштабный проект.

Все это выглядит, как смесь Спайдер и Супермена, приправленная капелькой "Район №9" :pipe: