Вы бы лучше записывали фразы из реальной жизни, которые потом в кино можно было бы использовать - хотя бы какая-то польза была бы.
|
Вы, Ходорыч, соберите эти фразочки в книжечку и издайте - чего добру пропадать. Есть же сборники пословиц и поговорок. Может, котму-то это нужно.
Моя бабуля одно время собирала все эти книжки с афоризмами и крылатыми словами и заставляла меня, школьницу, все это читать и заучивать, так что житейские - народные- иные мудрости вызывают устойчивую реакцию - тошнота. |
Цитата:
|
Цитата:
Ходорыч, я, конечно, понимаю Ваш азарт исследователя, но суетиться и торопиться не советовал бы. А про Пушкина я вполне серьезно. Целый кладезь. |
Что значит суетиться и торопиться?:) Я энкодами несколько лет занимаюсь, много над этим думал, по крайней мере, Петровский тоже очень этой штукой увлекся. Да и если вызрело, чего тормозить
А про Пушкина - какую, например, фразу из Онегина вы назвали бы энкодом? |
Я к вам пишу, чего уж боле...
|
Цитата:
|
Цитата:
На мой крайне субъективный взгляд на текущий момент эта книга не будет иметь практической пользы и вряд ли эту книгу можно будет назвать научным исследованием. Тогда ради чего это будет делаться? Для авторского, пардон, самоудовлетворения? Ну, что ж, это тоже достаточно веская причина. Цитата:
|
Цитата:
А насчет практической пользы, научности/ненаучности, Петровский (http://www.petrowskiy.ru) не зря идеей не на шутку увлекся. И авторское самоудовлетворение тут не при чем, книжка действительно может быть очень полезной практически, и новаторской в плане психологии. Всю теорию на себя как раз Петровский взял, я излагаю само понятие энкода, систематизирую их по видам, описываю действие, даю практические рекомендации. |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._3117292_n.jpg |
Re: Удачные фразочки
Ходорыч!!!
Поздравляю! |
Re: Удачные фразочки
Присоединяюсь!!!
|
Re: Удачные фразочки
Спасибо огромное!:)
|
Re: Удачные фразочки
Мне кажется, что энкод нужно рассматривать как частный случай более общего приема, который в НЛП называется "Разрывом шаблона". Это фраза или действие, не вписывающееся в типовое поведение. Сознание собеседника в этот момент на некоторое время загружается интенсивной работой и открывает возможность прямого воздействия на подсознание. Чем можно и воспользоваться.
Классическим примером является метод "Затянутого рукопожатия", когда, сжимая руку собеседника непомерно долго, одновременно дают фразу внушения. Отсюда очень важный момент, который упускают многие. Этот прием не достаточен сам по себе. Его следует утилизировать. То есть , после разрыва шаблона обязательно должна следовать фраза, которую вы хотите донести до зрителя или собеседника особенно сильно. |
Re: Удачные фразочки
Из кинофильма Афоня есть удачный пример с которого начал угорать на работе,потом по дороге к дому, а потом каждый день перед станком, главное удачно вставить в конце чьего-нибудь высказывания. Например:
-У нас в деревне мужик вечно пьяный. Как напьётся этот дядя Вася и к нам- чё у тебя нос красный ты случайно не алкаш? -А это моё личное дело - персональное! -Я раньше на Покровке с гитарой выступал. Просто приходишь, начинаешь петь. -Ну это твоё личное дело - персональное! Кстати блин знаешь в Москве я видел такие собираются, калонки выставляют, а потом поют по ночам. -А это их личное дело - персональное! Теперь другие фразы не такие смешные пробираем,выдернутые из чьей-нибудь речи на заводе но почему-то улыбку вызывают: -Сталь давай! -Ну не знаю, не знаю! И вот самая свежая сегодняшняя: -Понятно-то понятно, только делать не знаю как будем? |
Re: Удачные фразочки
А у нас на заводе был такой "механик". На самом деле его не существовало, это был механик виртуальный.
Дело в том, что в коллективе были женщины. Причём, с высшим образованием и очень культурные, такие чопорные англичанки... Специфика работы была такая, что работали парами. Условно говоря, один "рулит", второй измеряет и записывает. Рулить и записывать приходилось по много часов подряд. В случае если рулящему или смотрящему инженеру-мужику нужно было отпроситься у дамы-инженера в туалет, он не мог просто сказать "я пойду пописать", неудобно, неприлично до безобразия! Курить он тоже не мог, поскольку курящих не брали и никто не курил... Поэтому мужик, которому приспичило, говорил волшебную фразу: "Я к механику...". Если "герцогиня" разрешительно кивала, то таким образом, он отправшивался "по делам" на несколько минут. Была ещё волшебная фраза "Я к энергетику..." Для крупных дел. |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Цитата:
|
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Я, например, против того, чтобы ставить знак равенства между энкодом и репризой, как делают многие в этой теме. Функционально это разные вещи. Большинство шуток, анекдотов не ставят своей целью ввести собеседника в замешательство. Они основаны на нестандартном применении слов или нестандартном ходе мыслей. Но всегда понятны собеседнику. Первая часть анекдота может озадачить: "Что общего между женской ногой и Эйфелевой башней?" Легкое замешательство собеседника... Но тут же мы даем ему ответ: "Чем выше поднимаешься, тем больше дух захватывает". Все. Ситуация прояснилась. А энкод, с моей точки зрения, это как раз та фраза, которая употребляется для создания замешательства. А значит смысл в ней либо вообще отсутствует, либо трудноуловим. Может быть, близок функционально к энкоду абстрактный анекдот, который не дает объяснение ситуации. Я также вижу, что вы к энкодам причисляете какие-то нестандартные или яркие фразы. Где вы видите в вопросе "А это не чересчур?" второй смысл. И где тут нужно впадать в прострацию. Кроме смысла "а это не слишком много" я здесь ничего не вижу. Я это к тому говорю, что лучше всего классифицировать все эти вещи с точки зрения назначения, а не с точки зрения схожести конструкции. |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
|
Re: Удачные фразочки
Ходорыч, с изданьицем!
Где почитать можно? |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Цитата:
Для практического применения и классификаций без них не обойтись. Поскольку инструмент формальной логики работает корректно только с точными определениями. Однако вы правы, многие гуманитарии определениями пренебрегают. Может быть, от того все больше людей считают психологию лженаукой. |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
|
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Цитата:
И далее он поясняет: "Совсем-совсем кратко, энкоды — это речевые клише-фразы, обескураживающие собеседника. Общение при этом приобретает условный — нарочито парадоксальный, провокативный или игровой — характер, так как явным образом указывает на наличие скрытого плана в обмене репликами". |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Тогда бы мы отделили собственно энкоды от простых фраз, участвующих в приеме "Разрыв шаблона". В противном случае мы будем считать энкодами такие фразы и звуки как: - А это не чересчур? - Отнюдь. - Да? - Бе-е-е-е. И даже молчание в определенной ситуации будет энкодом, потому что в некоторых случаях обескураживает собеседника. Я считаю этот путь совершенно бесперспективным, так как вместо изучения конструкции двусмысленных выражений, мы уйдем в сторону методов создания "Разрыва шаблона" с помощью фраз. А это совсем другое дело. Там важны не сами фразы - они могут быть любыми - а контекст их употребления. И коллекционировать такие фразы бессмысленно. А вот фразы, содержащие в себе двусмысленность, и работающие в любой ситуации ( с моей точки зрения, истинные энкоды) собирать и изучать очень важно. |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
|
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Вот вам ситуация: - Ты опять опоздала? - Ну я же не ангел! Где здесь второй смысл? Где замешательство? Только будучи сказанной невпопад, эта фраза способна вызвать недоумение. Привожу пример. Мы с вами говорим об энкодах, и вдруг я вас спрашиваю: - А белые здесь причем? Вы офигеваете, несколько секунд прокручиваете в голове последние свои слова, пытаетесь понять, что я вам этим хотел сказать. Классический "разрыв шаблона". Но сама по себе моя фраза не представляет никакого интереса. В ней нет ничего необычного. На ее месте может быть любая другая нелепость. То есть здесь важна не сама фраза, а контекст ее произнесения. А, значит, никакой это не энкод. И если мы такие фразы начнем коллекционировать, то в очень скором времени завалим людей ненужным хламом с головой. |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Цитата:
Однако, я как раз с этим не согласен. Во-первых, разрыв шаблона – всего лишь один из приемов (не обязательно, как вы верно говорите, построенный на вербализации), а энкод - фраза, часто лишь изображающая "разрыв шаблона" - иногда его разрывающая, иногда - пародирующая такие клише (знак знака), а иногда и вовсе не использующая этот прием. "А тебе разве мама не рассказывала?", "Я думал, я один такой безудержный…", "Лучше износиться, чем заржаветь!" и сотни других энкодов не ошарашивают, но, скорее, обескураживают, удивляют; элемент неожиданности почти всегда есть, различные виды рефрейминга работают по разному. А во-вторых, качественно ошарашить всегда можно только в контексте, просто нелепость, сказанная не к месту ("А белые здесь причем?") никогда не работает. Цитата:
|
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Я понимаю, что устоявшегося определения для энкода нет. А значит, вы в праве дать то определение, которое вам нравиться. И если бы вы сказали, что энкод - это любая "удачная или эффектная фразочка", то никаких к вам претензий и не было бы. Ну может же человек, в конце концов, придерживаться такого расширительного толкования. И тогда все, что вы в этой теме говорите об энкодах, мне стало бы понятно. Но вы ведь сами, устами своего соавтора, дали определение. "Энкод — нарочито двусмысленное высказывание, основанное на использовании речевых клише, маскируемых под спонтанную реплику в диалоге и обладающее скрытым содержанием, которое противоположно по смыслу ожиданиям партнера и в силу этого способно ввести его в состояние замешательства, обескураженности, недоумения". Тут совершенно четко отмечены два принципиальных момента, отличающие энкод от других фраз. 1. Двусмысленность фразы. 2.Замешательство, обескураженность, недоумение (эффекты, которые она производит). Фраза "Я же не ангел" не удовлетворяет ни первому, ни второму пункту. То есть, в соответствии с вашим определением, это не энкод. Вы же почему-то считаете ее энкодом. Это меня и удивляет. Зачем давать определения, если не собираетесь им следовать? Под ваше определение подпадают исключительно фразы, производящие разрыв шаблона. Фразы производящие рефрейминг работают по-другому. Они не вызывают замешательство, обескураженность, недоумение (а если и вызывают - то это лишь побочный эффект). Механизм их действия - семантические игры с текстом. Правильнее во всех отношениях называть их каким-нибудь другим термином. Хост-код, например. Типа ход конем. Дарю термин. Цитата:
|
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Но, хотел бы заметить, что ставить знак равенства между разрывом шаблона в НЛП, и разрывом шаблона в энкодах не стоит. Собственно, и в книжке явной параллели и не проводится, сказано лишь, что механизм лишь напоминает разрыв шаблона. Это важный момент. В НЛП разрыв шаблона - для того, что бы потом внедрить в подсознание собеседника что-то свое. Так или иначе, речь идет о манипуляции. Разрыв шаблонах в энкодах скорее напоминает разрыв шаблона в шутках - тот самый зазор между ожидаемым и получаемым. И цель здесь не воздействовать на подсознание, а раскрыть намерения человека чуть больше. Все люди очень разные, энкоды как раз и помогают подстроиться к ситуации, партнеру или проблеме. И, кстати, энкоды помогают ломать манипулятора, который планировал вами манипулировать, не зря изначально книжка называлась "Антизомбинг". Отправил вам часть книги, было бы очень интересно услышать ваше мнение по прочтении здесь или в личке. Сейчас у меня не дискуссионный, а скорее научный (ну, или паранаучный) интерес. |
Re: Удачные фразочки
Попробую в меру сил - я редактировал книгу об энкодах - разъяснить вопрос. (Боюсь, правда, что это может запутать его еще больше).
1. В данном конкретном споре причина нестыковки мнений, скорее всего, в том, что сама "теория энкодов" еще сырая, она разрабатывается на ходу, поэтому подобные вопросы, споры, замечания и т.п. и появляются - и это очень хорошо, они и должны появляться. 2. В силу п. 1 даже самое красивое определение не может зафиксировать аптекарски точно, является ли данная конкретная фраза энкодом или нет - все, что авторы назвали энкодами, должно пройти "полевую проверку" - и не одну причем. То есть фраза может с формальной точки зрения и не быть энкодом - но работать с нужным результатом - и наоборот. 3. Очень важный момент: энкоды - очень ситуативны. В одной ситуации фраза может работать как энкод, в другой - нет. Более того, с одним собеседником будет работать, с другим - нет. В предлагаемой в первом постинге ситуации фраза "Ну я же не ангел" формально может и не нести двойного смысла, но она работает - либо дает полную отмазку (оппенент снимает претензии), либо дает выигрыш по времени. Хотя вполне могу себе представить ситуацию, в которой такая фраза вызовет только раздражение, т.е. произведет эффект обратный желаемому. Если же мы позволим себе немножко потеоретизировать (а-ля Ролан Барт - не претендую на глубокое его понимание, но тем не менее), то можем получить что-нибудь вот такое: Фраза "Ну я же не ангел" - банальна, причем банальность свою она не скрывает а, наоборот, подчеркивает, выпячивает. То есть, будучи по сути своей знаком, пустышкой, она еще и усиливает эту знаковость, доводит ее до абсолюта, до абсурда. Здесь и кроется пресловутая двусмысленность. Кроме того - еще момент из книги - энкод может и не быть двусмысленным, ему достаточно казаться таковым. Если собеседник решил, что в нем заключено что-то, какой-то подтекст, то фраза "автоматически" становится энкодом. В конце концов, мне кажется, что не столь важно, является ли некая фраза энкодом в некий момент, а то, может ли она вообще быть энкодом - ну, если вы понимаете, о чем я. |
Re: Удачные фразочки
Александр-Сол
----------------- В двух словах я бы назвал эту книгу пособием для тех, кто хочет быть эффективным коммуникатором, но не хочет или ленится при этом изучать НЛП. Более развернуто ответил по почте Ходорычу. |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
|
Re: Удачные фразочки
Ходорыч, а может быть речь о крылатых фразах, которые пошли в народ?
Таких сколько угодно в "Любовь и Голуби": Людк, а Людк! Тьфу! Деревня!: Раис Захарна, нашли мужика-то? Р.З. - Кому?; Простите, что помешал деньги прятать; Василий, а вы чем руки моете?; Ну, Шурка, этого я тебе никогда не прощу; Че-то ты размахнулась, Надюха, на 25 рублей; Лешк, баба Шура-то помярла; Долбануло вашего отца, Людка; Как звали девчушку-то? Раис Захарна... это ж я; Съездили на юг!; Сучка крашена! Почему же крашена, это мой натуральный цвет; Вы что намерены скандалить, Надежда, как вас по отчеству? Мы же с вами интеллигентные люди.; Кака любовь? Така. Вот о чём вы должны были подумать, Наденька.; "Печки-лавочки" - Посади его на лавочку и пусть себе мерсикает. Ирония судьбы: Подогрели, обобрали, ой обогрели, подобрали...; Четвёртый подъезд, четвёртый этаж. - Хоть пятый.; А где тут был мой пиджачок из Мосторга?; Что вы меня всё время толкаете? Толкачи какие...; Ты че нибудь понимаешь? Я нет. - Я только понимаю, что один из них Женя; Вот за такой короткий срок старое разрушить можно, а новое построить нельзя. "Бедная Саша": Кто вы? - Я...это... Веня я, из Алупки я. "Джентльмены удачи" - Тебя как зовут? - Вася, Василий Алибабаевич. - Как нашего верблюда.; Эй, гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт, совсем мёртвый будешь.; Девушка, вас как зовут? - Таня. - А меня Федя. - Ну и дура.; Пасть порву, моргалы выколю!; Помогите! Хулиганы зрения лишают! |
Re: Удачные фразочки
Цитата:
Так же не всегда подходят фразы, напоминающие поговорки. Другой немного механизм. Процитирую из книги: "На первый взгляд психолингвистический механизм кажется одинаковым — вставка готового полуфабриката для придания значимости или обезоруживающей отсылки к некоему якобы признанному смыслу. Многие пословицы-поговорки действительно являются энкодами. Однако их действие абсолютно разное. Если пословица-поговорка пришпиливает, столбит, определяет, то энкод, как правило, наоборот расшпиливает, отвязывает от столба, и дезопределяет. Т.е. поговорки закрывают свободный полет диалоговой речевой программы, а энкоды переводят этот полет в игровой формат. Вы говорите нечто, что может иметь самый разный смысл, в зависимости от того, что я имею в виду и что думает об этом тот, кто думает о том, что я имею в виду" Вот тут есть некий план развития исследования, для переиздания. Если есть идеи, будем рады |
Re: Удачные фразочки
Продолжая тему. Об отличии энкодов от НЛП-техник.
Энкод - в гораздо большей степени стихийное отражение социальной жизни (или групповой социальности - не знаю, существует ли такой термин). Т.е. в отличие от изначально утилитарной ценности НЛП-методик, он - в момент своего рождения - таковой ценности не несет. Это просто "лингвистический выверт". Его утилитарная ценность появляется даже не после фиксации, а после ВЕРИФИЦИРОВАННОГО (а с этим у энкодов очевидные проблемы в силу молодости самого понятия) НЕОДНОКРАТНОГО употребления. То есть после квалифицированного эмпирического подтверждения того, что данный энкод в данной ситауции работает так-то и так-то (что, кстати, в финале энкод убивает). Соответственно: у энкодов есть свой срок жизни (в частности, поэтому универсальных энкодов не шибко много). Энкод "произрастает" на определенном культурном (масскультурном) стереотипе - он на нем паразитирует. Отмер стереотип - отмер энкод. Взять советский фильм "Старый новый год" - он весь из энкодов состоит и построен на принцие обмена энкодами. А главный носитель энкодов там - персонаж Евстигнеева. Но сколько их можно эффективно употребить сейчас? Сколько из них поймут? Вывод (наглый): ЭНКОД - агент и одновременно своего рода индикатор развития языка: зафиксированное в массовом сознаниии языковое клише переосмыслвается и "энкодируется". Иными словами, озвученная здесь манипулятивная (или контрманипулятивная) функция энкода описывает не то, чем энкод является, но лишь одну из возможных сфер использования энкодов. Это замечание банально, но дальнейшее развитие этой темы, боюсь, может вывести весь топик за пределы треда. |
Re: Удачные фразочки
Удачные фразы - визитная карточка фильма. Порой, персонажи и сыгравшие их актеры запоминаются именно благодаря таким фразам.
Певрое, что вспомнила, Непобедимый. - Что вам может сделать раненый, интеллигентный еврей? - Да всё что угодно! Для меня этот фильм - некий образец живых диалогов. |
Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot