Как же можно делать выводы о перспективах развития (вернее, об их отсутствии) вгиковской системы образования, не имея о ней представления? Судите по плодам? Но ведь киношкол сейчас - пруд пруди. А кино не снимает только ленивый (вот я, например). Театральные режиссеры, кинокритики, продюсеры, стареющие актрисы, - все в кинорежиссеры подались. Я тут имел несчастье наблюдать плоды отнюдь не дебютного творчества режиссера, окончившего американскую киношколу. Думаете, он снял шедевр? Кроме того, во ВГИКе учат не только режиссеров (среди них, кстати, время от времени появляются толковые), но и сценаристов (есть мастерские, которые раз в пять лет стабильно выпускают крепких профессионалов), операторов, которые снимают по всему миру, звукорежиссеров, художников, актеров. Чем они вам не угодили? Про киноведов забыл!

Ладно бы бесплатно. Так он затеял за наши деньги везти на Дальний Восток уёби.ные консервные банки, произведённые на заводах его друзей (Чемезова и Дерипаски). :fury:
Но это ладно. Главное - народу это нравится.

Драматично? Или трагикомично?

Да, я во ВГИКе не учился, но это не значит, что я не имею представления о тамошней системе обучения.
Да какие там плоды? ВГИК бесплоден.
А я что-то про выпускников ВГИка вообще говорил? Пусть землю топчут, я не против :pipe: .

И почему вы думаете, что у вас сложилось правильное представление? Утверждение радикальное, но необоснованное.

Вы можете считать, что у мня сложилось неправильное.
Хотите доказать обратное? Или просто так препираетесь?

Я считаю именно так.
Я сам - доказательство, как и большинство моих коллег, окончивших ВГИК. Только благодаря ВГИКу мы все имеем сейчас возможность зарабатывать на жизнь сценарным трудом. А если вы о венецианских медведях и пальмовых ветвях, то пример "Бумажного солдата" показывает: для того, чтобы написать сценарий фестивального фильма, основы кинодраматургии знать совсем необязательно. Медведей зачастую дают не за то, чем сценарист зарабатывает на хлеб. Вас не устраивает качество отечественной кино- и телепродукции? Меня - тоже. Но для меня очевидно, что причиной тому не только и даже не столько несовершенство (а в мире, как известно, нету ничего совершенного, кроме идиотизма) системы образования во ВГИКе.

Ну и что? Это очень слабое доказательство высокого уровня образования во ВГИКе.
Вообще ни один личный пример, ни одна "история успеха" не может убедительно доказать, что российское кинообразование находится на высочайшем (или хотя бы удовлетворительном) уровне.
Ну, конечно, все вокруг виноваты кроме ВГИКа. :happy:
Давайте не будем флудить. Тут Путинские инициативы обсуждают.

Почему? Это свободный форум.
Я писал лишь о том, о чем имею отличное представление - об уровне профессионального образования сценаристов во ВГИКе.
Одна история успеха - не может, вы правы. Но ВГИК, между прочим, окончили такие режиссеры, как Михалков, Рязанов, Шукшин, такие сценаристы, как Арабов, Володарский, Черных. Там Габрилович преподавал. Это что касается успеха. Сейчас ВГИК стабильно выпускает крепких профессионалов. Немного? Да, немного. Но и у Пола Шредера из 20 набранных до выпуска "доживают" лишь двое. А по-вашему, какое доказательство считается убедительным? Количество никому не нужных искусствоведческих диссертаций?

Вы эксперт по профессиональной педагогике?
Это было 30-50 лет назад.
Габрилович умер 15 лет назад.
И чем эти крепкие профессионалы занимаются? Пишут сценарии к фильмам "Монтекристо" и "райские яблочки"?
Это хороший показатель полной деградации научной школы ВГИКа.

Очень показательный отрывок из интервью с ректором ВГИКа.
"Мы, конечно, очень обветшали. Раньше выпускники шли по направлениям работать на киностудии помощниками режиссера, оператора, и там их за пару лет натаскивали. А сейчас никакого распределения нет. Приходит выпускник к продюсеру: «Хочу у вас работать, вот у меня диплом есть». Сразу вопрос: «А с цифровым оборудованием обращаться умеешь?» Что может ответить выпускник – что им такую технику только издалека показывали?"
http://www.newizv.ru/news/2008-05-13/89565/

Нет, я всего лишь эксперт в сценарном деле.

Через 30-50 лет кто-нить вспомнит фамилии наших с вами молодых современников, выпускников ВГИКа.
У него остались ученики, у которых есть свои ученики.
Не только. Относительно недавние выпускники ВГИКа написали, например, "Бумер", "Остров" и "Кремень". А сколько хороших сценариев пылится на жестких дисках в ожидании своего часа, пока продюсеры запускают монтекристы и яблочки? Или вы думаете, они запускают такие проекты от безысходности, потому что выпускники ВГИКа ничего лучше написать не в состоянии?
Вам интересно читать искусствоведческие диссертации? :horror:

Это проблема финансирования. И к сценаристам она никакого отношения не имеет.

И, как эксперт, Вы говорите, что со сценарным делом во ВГИКе всё зашибись. Я правильно понял?
Извините, но Михалков был известен ещё до окончания ВГИКа. Рязанов снял Карнавальную ночь 50 лет назад. Шукшин вообще отдельная история.
Я к тому, что им не надо было ждать 50 лет, чтобы потом о них вспомнили.
Серьёзные достижения, сравнимые с достижениями Михалкова, Рязанова и Шукшина. :happy:
А продюсеров во ВГИКе не готовят?
не в этом дело. Любой вуз - это не только образовательное учреждение, но и научное. Диссертации, конечно, читать неинтересно никому, даже авторам. Но на основе диссертаций пишутся монографии, а на основе монографий учебники и учебные пособия. Современный кинематограф требует осмысления. Посмотрите сколько монографий и популярный книг про кино выпускают итальянцы, американцы, французы, англичане. А у нас что? Почти ничего. А диссертации пишут про Пудовкина. Тоска зелёная. "Ноль" за научную деятельность.

Это проблема ВГИКа. И она касается всех студентов этого вуза. В том числе и сценаристов (пусть их в меньшей степени).

Я коротко. Во ВГИК на бюджетное место поступил случайно (отдельная история), закончил мастерскую Фигуровского. Пять ведущих предметов нам читали люди, которых к сожалению, нет в живых... Это у них постигал Шукшин и многие, многие... Вы полагаете, что к старости они впали в маразм? И мне, в свою очередь, доносили постулаты развитого капитализма? или эстетику кадра внутри мыльного сериала? Нет. Ребята.

Про ВВП скажу коротко. Чудо спасёт нас и его вместе с нами. Мне так хочется верить. Хотя, говоря серьёзно, предпосылок слишком мало... Представьте себе: есть некие денежки у ВВП, которые стабилизируют психологическое состояние нашего товарища. В один прекрасный день ему говорят, что от денежек осталось лишь четвёртая часть... Было много и была уверенность в случАй чего на завтрашний день... И вот сегодня эта уверенность - лишь четвёртая часть. Со всей страны просьбы, звонки, люди без работы. Кого надо зажимать в первую очередь?

Только не меня - скажет каждый из нас! И не меня, - ответит ВВП. Интересное время, господа. Живи и наслаждайся, драматургия.

А ВГИК - это хорошо!!! В любой мастерской есть один - два человека, способных к талантливой работе.

Если бы там было все зашибись со сценарным делом, делать там было бы нечего. Туда приходят люди, которые хотят, чтобы у них со сценарным делом было все зашибись. У кого-то получается, у кого-то - нет, как в любой творческой профессии.
Буслов тоже стал известен до окончания ВГИКа. И что?
Потому что тогда была крепкая, четко отлаженная киноиндустрия. Сейчас ее нет. И ВГИК тут не при чем.
Избитый демагогический прием. Я этого и не утверждал.
Готовят организаторов производства. Кто-то из них становится продюсером (исполнительным, линейным и пр.), кто-то - директором или замдиректора, кто-то - вторым режиссером. Для того, чтобы принимать творческие решения и диктовать политику, нужно быть гереральным продюсером. Думаете, это просто? Но у некотрых относительно недавних выпускников все же получается. Роман Борисевич, Илья Огнев, Петр Ануров - тому примеры. Монтнкрист и яблочек они не выпускают.
Да про кого только не пишут. Я, право, далек от искусствоведения вообще и киноведения, в частности. Мне это просто не интересно.
Учебные пособия по сценарному мастерству пишутся не на основе диссертаций. Людям, которые реально владеют ремеслом, обычно некогда писать диссертации.

насколько мне известно, решается новым ректором, интервью с которым вы читали.

Не надоело?

БариХан, ну, это опять двадцать пять. Люди, которые преподавали Шукшину, и сейчас их уже в живых нет. О чём мы говорим-то? Конечно, во ВГИКе есть (и были и будут) прекрасные люди и среди преподавателей, и среди студентов. Не в людях дело. Дело в том, что система устарела и обветшала до такого состояния, что нужна не реформа, а полная переделка - снизу доверху.
Таким макаром, любой вуз это хорошо.

Афиген
У кого получилось-то? Где эти люди? Почему они ничего не делают?
Ничего. Что Вы дурака-то врубаете? Сравнили тоже жопу с пальцем - Буслова и Михалкова. Говорить тут даже не о чем.
Поэтому его и надо снести. Он не при чём. Так зачем он нужен тогда?
Начинается опять. Когда сказать нечего - обзови оппонента демагогом, авось за умного сойдёшь.
Я и не утверждал, что Вы сказали, будто Шукшина можно поставить в один ряд с Мизгирёвым. Просто посмеялся над Вашими примерами достижений вгиковских выпускников. Козе понятно, что достижений просто никаких нет. Это просто жалкий лепет. За 8 лет - 2 с половиной полуприличных фильма.
Что Вы ко мне-то пристали? Сами же критикуете, что мол, продюсеры запускают свои "райские яблочки", и не дают дорогу выпускникам ВГИКа. Я вот и спрашиваю, что ж во ВГИКе не готовят нормальных продюсеров. Хотя перечисленные фамилии (Борисевич, например) вызывают хоть какое-то уважение.
Про современность не пишут.
А на основе чего они пишутся по-Вашему?
А книги учебные пособия им есть когда писать? Или ученики пишут только бездари и бездельники?
Эта система так устроена, что когда он решит эту проблему, нужно будет уже решать совсем другую, потому что эта уже устареет. ВГИК судорожно и безуспешно пытается кого-то догнать, хотя бы наших производителей. О работе на опережение вообще никакой речи даже нет. Тухлое место в общем.

Нет. Просто я очень люблю ВГИК, люблю его выпускников, его потрясающую историю и верю в его будущее. И поэтому мне горько, что ВГИК разваливается к чёртовой бабушке, а Вы этого не хотите замечать и убеждаете меня (и себя) в том, что всё идёт как надо.

Я Вас умоляю. В свое время уже реформировали систему среднего образования. Теперь вот имеем то, что имеем. Давайте хоть ВГИК трогать не будем.
Поэтому и предлагаете его снести? Что ж, логично. :pleased: :happy:

Мне кажется, Вы просто соскучились по смачному, искрометному конфликту. :pleased:

Ну, вот. На arthouse.ru сказано, что Борисевич окончил экономический факультет Московкого Университет пищевых производств.
А во ВГИКе проучился 2 года.
В общем, хочешь стать хорошим кинопродюсером - не иди во ВГИК, иди в Университет пищевых производств.

А кто делает? Самородки, вроде вас?
Михалков в 20 лет снялся в "Я шагаю по Москве" и этим прославился. Буслов снял "Бумер" на третьем курсе.
ОпятьКто-то из не имеющих отношения ко ВГИКу за это время снял больше и приличнее?
Вы плохо осведомлены.
Учебника по кинодраматургии до сих пор, увы, не существует. Каждый мастер делится со студентами собственными практическими навыками. Кто-то, например, Арабов, читает курс лекций. Плюс курс теории кинодраматургии.
Думаю, что некогда. Иначе бы такой учебник уже был.
Везде хорошо, где вы есть?

Обратите внимание на последовательность учебных заведений, и вы поймете, где нужно учиться, чтобы стать продюсером.

Думаете, если его не трогать, он лучше станет?
Там появится современное оборудование, возродится научная школа, повысятся зарплаты профессоров, возникнут сами собой новые методики, появятся новые талантливые преподаватели, общекультурный уровень студентов сам по себе вырастит? И всё это произойдёт, если ВГИК не трогать? Ок. Тогда я не буду трогать.
Только вот его уже трогают. ВГИК уже реформируют. Вот ректор в этом интервью заявил, что теперь "из института превратились в университет. У нас есть три ступени высшего образования: институт, академия, университет." То есть он там бумажки перекладывает, а по сути ничего не меняет. Только ноет, что ему финансов не хватает. У меня очень много знакомых преподавателей и есть парочка проректоров знакомых. Так вот финансирования не хватает только плохим вузам (или плохим кафедрам). А хорошие вузы решают финансовые проблемы. Иногда даже вообще без господдержки.
Дык я же фигурально.
:happy: Да я ж пытался угомонить Афигена. Так он не только грудью закрыл ВГИК от моих нападок, ещё и затеял эту дискуссию.

Хорошо. Вот, к примеру, к МАИ у Вас есть претензии? Плохих они готовят специалистов? Я знаю, что блестящих. Тогда почему мы сами практически не делаем самолетов, а покупаем юзаные-переюзаные лайнеры за бугром? Во всем МАИ виноват?
Фиговая какая-то причинно-следственная связь получается. :pipe:

Это демагогический приём.
Ок. Буслов - круче Михалкова. Спасибо ВГИКу за Буслова.
Опять
Думаю, что намного лучше Вас.
И Вы после этого смеете утверждать, что во ВГИКе всё в порядке? Да на хер разогнать кафедру, которая не может по основной дисциплине учебник написать!
М-дя. Вот они корни "райских яблочек".
Просто во ВГИКе нет преподавателей, нет методистов, нет никого, кто обеспечил бы эффективный учебный процесс. Профанация учебного процесса.
Давайте Вы не будете переходить на личности.
Обратил. Нужно учиться в Университете пищевых производств. Там закладывают фундамент. А во ВГИКе просто тусовка, можно познакомиться с нужными и ненужными людьми. Это да. Этого у ВГИКа не отнять. А вот учиться надо не во ВГИКе, а в Университете пищевых производств.

Лека
Давайте поговорим об этом на форуме Клуба авиаконструкторов.
Может, специалисты из МАИ за бугром работают? Я вообще понятия не имею.
ВГИК - это главное учебное заведение, это наш флагман, наше всё. И Вы мне хотите сказать, что сейчас ВГИК не способен повлиять на нашу киноиндустрию? Вот! Так это и есть показатель крайне неэффективной работы вуза!

Умеете Вы зацепить за живое. :pleased: Я вначале даже поклялась себе, что не буду участвовать в дискуссии. Нет, не получилось. :confuse:

ВГИК влияет на киноиндустрию ровно в той же степени, в какой ВЭШка влияет на экономику, а МГИМО - на внешнюю политику. :pleased:
Дрогой Бразил, ну be reasonable. :pleased:

Все познается в сравнении.
Ни во Вгике ни в Нью-Йоркской школе не учился, увы.
А теперь скажите, кто знает, где учат лучше или хотя бы быстрее.
А Араз, вообще чего-то в ЛА подался.

Лека, я знаю, что ВЭШка - это ОЧЕНЬ уважаемая научная школа, это очень хорошее образование. И безусловно ВЭШка влияет на экономику.
МГИМО не может особо влиять на внешнюю политику, потому что у нас по конституции не послы с консулами определяют политику, а Президент.
А вот по поводу ВГИКа тут прямое попадание. Это единственный вуз, где готовят представителей всех(!) кинопрофессий. И в этом вузе нет базы, нет хороших преподавателей, нет новых учебников, нет связи с реальностью. А есть только ректор-нытик, который все эти проблемы "решает". Вам это нравится?

Хе-хе 1-0 в пользу Леки и Афигена, 4 груди против двух :happy: :happy: :happy:

***Так он не только грудью закрыл ВГИК от моих нападок...

Пампадур, я сейчас своего судью позову, он насчитает 5-1 в мою пользу :happy:

Потому у нас такая сильная, стабильная экономика, которой и мировой кризис-то не страшен? :pleased:

Бразильских судей на европейские чемпионаты не приглашают :pleased: :tongue_ulcer:

Лека, выпускники ВЭШки работают, как правило, не в госструктурах. Там очень закрытая система и попадают туда только особы приближённые.

Выпускники ВЭШки, работающие в коммерческих структурах, применяют бизнес-модели и повышают эффективность так, что мама не горюй! Они безусловно влияют на экономику многих предприятий. К сожалению на государственном погоду уровне делают чиновники, коррупционеры, лоббисты и политические интересы.

А что же мешает выпускникам ВГИКа?
И что мешает Вам ответить на вопрос

Вы дверью ошиблись. :tongue_ulcer: Тут чемпионат мира! :pipe:

Нет, это вопрос, который остался без ответа.
вопрос без ответа.
Только потому, что у вас в приятелях "парочка проректоров"?
Где? Не вижу.
Откуда такой странный вывод?
Ну, наверно, если бы такой учебник был, было бы лучше. А пока приходится обходиться Червинским, Миттой, Сегер, Филдом и Эгри.
Да не волнуйтесь вы так. Есть единая программа обучения теории кинодраматургии и мастерству кинодраматурга.
А вы не будете обобщать и сгущать краски. Договорились?
Да учитесь. Кто ж вам не дает? А других в заблуждение вводить не нужно.
О ВГИКе, значит, имеете понятие, а о МАИ не имеете? Как же так получилось?
Никто вам этого не говорил. Но искать первопричину того, что наше кино - отстой в большинстве своем, во ВГИКе довольно странно.