Ну, отлично. Поздравляю.
Или Вам повезло больше, или ожидания меньше :pleased:

Скорее первое.
Вот как-то спросил, насколько дороже наш проект для канала, по отношению к другим, идущим на ТВ? Слишком заметна разница в цене съёмок.
Мне ответили - ни на сколько!!!! Просто на этом проекте все хотят снять хорошее кино, насколько это возможно, а не бабла натырить, сэкономив на производстве.
Есть повод задуматься.

Воооот! Именно, Кирилл, есть повод задуматься!

Сценарий у Вас по собственному признанию "купили за гроши". По крайней мере, явно дешевле существовавших до последнего времени расценок. А кино, по Вашему мнению (я, что за кино не знаю, так что собственного мнения составить не могу) сняли хорошо.

Значит, ваш закон "купят за гроши - снимут плохо", не работает.

Я говорил о других предложениях. В данном проекте не круто, но и не гроши. Учитывая, что все сценаристы, кроме автора идеи, до этого не имели никакой фильмографии.
Но ещё дешевле я бы писать уже не стал. А теперь тем более.

Ну, знаете, так понятие "грошей" можно очень сильно двигать. Ваш заявленный гонорар существенно ниже даже не среднего по больнице, а медианного. Ну, насколько я могу судить, естественно. Вы его тем не менее "грошами" не считаете. А кто-то из присутствующих возможно и 500 баксов за серию считает нормальной ценой. Не круто, но и не гроши. И что? Как оценить "плохо отнеслись к автору" или нет. И как соответственно отнесутся к его детищу. Со скольки денег за серию мини-сериала начинается хорошее отношение?

Честно говоря, мне кажется выведенный Вами закон полной фигней. Если я стараюсь купить штаны, к примеру, за гроши, обижая производителя штанов, это не значит, что я буду к штанам плохо относится. Это ж теперь мои штаны. Может они станут моими любимыми штанами. Буду ходить всем хвастаться, как задешево я купил такие афигенные (не при Афигене будет сказано) штанишки.

Берам, уговорили, будем получать удовольствие и писать серии по 300 $. :pleased: Вот книнище напишем! Голливуд сдохнет от зависти. :pleased:
Но что-то нме подсказывает, что не купите Вы штанишки за 100 рублей. А если и купите, то особой любви к ним испытывать не будете. Вот афёру провернуть какую с их помощью - это да. Например, перепродать, пришив липовый лэйбл. А тем более, если деньги не Ваши, и штанишки покупаете не для себя, то какой смысл брать дорогие? Важнее убедить заказчика, что это именно те штанишки по 100 $. :pleased:

А я уговаривал писать по 300???? :doubt:
Где же это?

Давайте все-таки не перевирать слова друг друга. Вот то, что цена за которую удается продать сценарий мало влияет на его качество - это помню. Пишу все время настолько хорошо, насколько удается, продаю тоже настолько дорого, насколько удается (не очень, кстати, дорого - не умею торговаться). Идут эти процессы абсолютно не пересекаясь.

А штанишки которые вместе с пришитым уже лейблом на пороге китайской фабрики стоят сто рублей, в московском фирменном салоне стоят уже тыщ пять. Те же самые, заметим штанишки. Да Вы в курсе, думаю. Поверьте, если я их куплю у китайского портняжки за сотню, моя любовь к ним только усилится. И Ваш продюсер, купивший у Вас серии за недорого, тоже наверняка возлюбил их. Вон и сняли хорошо.

В этом-то и основная проблема непонимания, как мне кажется. Мы подразумеваем разные суммы.
Кто-то, получая тыщу за серию, считает, что получая меньше на 50%, писать не стал бы. А кто-то, получая 10 тыщ, говорит, что для него важнее творческий процесс и согласен писать и за меньшее вознаграждение, подразумевая 7-8 тыщ.
Это я немного утрированно, но суть, я думаю ясна - есть предел минимума, за которым даже читать не хочется, не то что писать.

А по поводу продюсеров, я хотел сказать, что есть такие, которым наплевать на конечный продукт. Поэтому они ищут как можно более дешевых сценариство, чтобы те написали хоть что-нибудь, что можно будет втюхать покупателю или выбить под это господдержку (до недавнего времени именно так и было - утверждаю, как соучастник авантюры). Качество заботит в самую последнюю очередь.
Вот про таких я и говорю. Они скупают оптом. А фигли не покупать-то, 100 сценариев по цене одного? Парочка стрельнёт - всё окупится с лихвой.
Так вот в этой сотне может затеряться действительно хороший сценарий, который по той или иной причине в данный момент не подошел каналу. Но, получив договор с каналам на какое-нибудь барохло, про этот сценарий продюсер забудет - он ему уже не нужен а затрат не жалко - 500 баксов - не деньги (мне когда-то аванс предлагали аж в 111$, остальное, если запустят, а последний платёж, почему-то после окончания финального монтажа - не надувательство ли?).
Но перепродать своё детище Вы уже не сможете, как и порадовать зрителя. Писать же зная, что его изувечат настолько, что с танет стыдно признаваться в авторстве самому, и не желать при этом, хотя бы достойной оплаты труда (финансовой компентсации) - по моему какое-то извращение.

Хороший сценарий должен стоить достойно - тогда он и внимания к себе привлечет больше и заинтересованности его продвигать будет больше. И к съёмке будут относиться иначе. А если он действительно написан профессионально и с любовью о которой Вы говорите, то его купят гораздо дороже, чем за 500 или даже 1000 баксов. Граздо!

Поэтому эти две вещи - творчество и достойная оплата - для меня две стороны одного целого.
Возможно, мой максимум близок к Вашему минимуму. Поэтому для меня это болезненно, а для Вас - чистое творчество дороже. Но я не считаю, что художник должен быть голодным - это придумали те, кто на этом греет руки и уж точно не голодает.

Этот тот редкий случай, когда сравнительно молодая компания желает завоевать рынок сериалов и полностью сосредоточена на создани сериала наилучшего качества за меньшие деньги. Они по-сути, создают себе рекламу, не экономя на съёмках. А были бы они, как "А-медиа", захватившая половину сериального рынка, возможно делали бы иначе.
Что происхордит сейчас с "А-медиа" в комментариях не нуждается, как и их отношение к сценаристам.

Малоуважаемая ти-сумка(ну или мешок, промолчу с чем), вы сам-то давно из этого "сброда" вышли? Судя по вашим постам сильно вы жизнью обижены... Ну так и что теперь, выливать д..мо на кого-попало? Скушайте конфетку и прекратите изрыгать непотребное :pleased: :shot: :shot: :shot:

В принципе, ассоциации правильные. :happy:

Да нет, основная причина непонимания в том, что Вы по каким-то неизвестным мне причинам решили, что я призываю снижать гонорары. Вы не представляете как меня это предположение удивляет. Нигде вроде ничего подобного не писал. Ни за 7-8 тыщ, ни за 500 баксов не предлагал писать. Мне в общем все равно за сколько Вы пишите - я ж не продюсер, я ниче не покупаю. Весь мой полемический задор был направлен против увязывания гонорара с качеством продукта. Нет здесь прямой связи. Причем Вы же конкретными примерами из личного опыта это подтверждаете.

Давайте зайдем с другого края. Вот появилась у вас конфетка-идея. Такая, что руки сами к перу, перо к бумаге. Написали сценарий, пошли продавать. Вопрос! Изменится ли качество сценария от того за сколько его купят?

Ну, понятно - вопрос риторический. Не изменится. Буковки не сложатся заново в текст похуже или получше.

Чем отличается эта ситуация от ситуации заказа? Да только одним - в случае заказа Вы продали сценарий до того как написали. Поэтому лично я, заключив договор и СОГЛАСИВШИСЬ написать за определенные деньги, в течение определенного времени определенное количество текста, больше на финансовую тему стараюсь не задумываться - она решена (ну, возможно кидалово конечно, но оно возможно при любой оговоренной сумме гонорара). Теперь нужно работать, по возможности получая удовольствия от процесса и результата своего труда. Если вы постоянно думаете о том, что пишите "за гроши" и страдаете от этого - ну не надо было соглашаться. Если согласились, но решили - раз за гроши, так напишу похуже. Ну... это мазохизм какой-то. Тогда правда в грузчики лучше.

Берам, я Вас понял. Согласен. Тут и спорить не очем. :friends:

Попробую сформулировать вопрос по-другому:
какой минимальный размер гонорара в условиях кризиса кажется вам вполне приемлемым - для телемуви? и для сериала - не типа "Родных людей", а, допустим, для мини-сериала 8-12 серий?
Насчет "верхней" границы не спрашиваю - это уж кому как повезет, или кто как сумеет договориться.

До 8 - минисериал. Бабок больше должно быть.

Афиген
А вот с этого места поточнее можно?

Можно. Сценарий минисериала стоит дороже. Это - еще один аргумент при торговле с продюсером, который будет говорить, что за такаие деньги нам даже ... не пишет.

Кирилл, если не секрет - уточните, что за компания. Не корысти ради, просто интересно...

DIXI - по-моему, это давно не серкет. :pleased:

В одном интервью Зоя Кудря называла такие цифры (докризисные): если сериал 12 серий, то от 6 тысяч за серию. Если 4 серии, то от 15 тысяч.
Правда, в последнее мне что-то верится с трудом...

Гнус [quote], Вы ведь и до кризиса на это согласились бы (и я тоже)?...не совсем это демпинг..извиняюсь, если что-то задело

Почему же? Челу без имени столько, может, и не дадут, а ей - вполне.

извиняюсь, заблудилась технике сайта


Цитата
платить и платят как до "кризиса", а периодичски и по боле...

Гнус

Ну, это смотря сколько Вам до кризиса платили. Если не очень значительную сумму, то, возможно, всё останется, как было. Вообще, готовность "стоять стеной" и просто удавиться за гонорары меня поражает иногда. Объективно: со следующего года производственный бюджет проектов, минимум, на 30% снижается. Хотите выгрызать из бюджета свой гонорар за счёт остальных - выгрызайте. Лично я хочу заниматься кино, и если меня опустят по гонорару, но предложат, действительно, интересный проект - я соглашусь. Называйте это "демпингом", "штрейкбрехерством" - как хотите. Я предпочту интересное дело, насыщенную, имеющую для меня смысл жизнь "процессу накопления капитала для поездки на модные и фешенебельные курорты миры".

Господа сценаристы, не надо ныть, подумайте, как приходится актерам! Взять, к примеру, упоминавшегося здесь Мухтара. Если ему на 30-50% урежут гонорар, ему совсем туго придется - вместо килограмма вырезки получит полкило. Бедная псина и так работает из любви к искусству, а тут... И мы еще жалуемся...

за Мухтара Носик уже третье ведро дожевывает в неопределенное будущее

Так я, вообще, знатный штрейкбрехер, порицаемый и гнобимый, например, Афигеном. Как Зоя Кудря за сериалы (мини) я не получала, потому что, наверное, комплекс неполноценности, мешает мне называть такие расценки и считать их приличными. Этот комплекс гнусно нашёптывает мне в ухо: "А что же ты делать-то будешь, если заломишь сейчас суперцену, а потом твоей работой (в соотношении цена-качество) будут не очень довольны". Как уже случалось с именитыми, упоминаемыми на этом сайте сценаристами. Я могу согласиться на весьма средний гонорар, если мне очень хочется делать этот проект. Проделывала эти "штрейкбрехерские штучки" до кризиса, проделываю и сейчас. А теперь начинайте кидаться в меня гнилыми помидорами!

А зачем крайности: или "суперцена" - или "штрейкбрехерство"? :doubt:

Это лексическая реакция на давние вопли на форуме в ответ на мой робкий вопрос о том, зачем же ломить цены?

Мухтара жалко, мне песик нравится.

Гнус, "А что же ты делать-то будешь, если заломишь сейчас суперцену, а потом твоей работой (в соотношении цена-качество) будут не очень довольны", согласитесь, что если и будут недовольны, то не очень сильно напрямую это к деньгам отношение иметь будет....в общем, желаю вам больших упоминаний, чем у кудри, в поисковике

Количество не всегда равно качеству. И не в деньгах, согласитесь, счастье?

И мне НЕ нравятся сценарии Зои Кудри (как и некоторым моим работодателям) - можете кидаться в меня гнилыми помидорами.

Сказала почитательница Юрия Беленького :happy: :pleased:

При чём тут Юрий Михайлович?! :pipe: Я не считаю Беленького сценаристом, но уважаю его как прекрасного педагога. Мне нравятся сценарии Геннадия Островского, Юрия Арабова, некоторые сценарии Миндадзе. Сериалы же "Граница" (читала именно СЦЕНАРИЙ некоторых серий) и "Охота на Изюбря" я считаю плохими. И имею право на собственное мнение.

Гнус Да ладно! Я не наезжаю. :friends:
Просто вспомнились слова директора школы из фильма "Ключ без права передачи"...что там про равных по званию офицеров и солдат :happy:

Не помню цитату - не могу оценить Ваш юмор или иронию. Или дружеское рукопожатие? :friends:

Ещё хочу разразиться панегириком в адрес любезного моему сердцу Юрия Михайловича Беленького! Юрий Михайлович - это моя новенькая норковая с шиншиллой шубка, мои новые сапожки, моё колечко с сапфиром, моя квартирка в Москве, моя поездка на Новый год загорать! Как же мне его не любить?! И не поймите, что он меня по-женски спонсирует! Я его уже тыщу лет не видела! Просто, если бы он не объяснил мне много лет назад, что такое сценарий, ничего этого у меня бы сейчас не было! А эйфория от того, что я сегодня, наконец - хотя снега нет, вышла в новой шубке и все её хвалят! Ура, Юрию Михайловичу Беленькому!

Понятная эйфория :) С антикризисными обновками!

Спасибо за понимание! :friends:

Хочу. На остальных (окромя сценаристов) клал я...
Видимо, херово пишете. Или "чудесные люди", суки, не доплачивають.
С удовольствием. :lips:
В учениках, допустим. Ученики есть?
Прекрасным людям нравятся ваши сценарии?
А мне - американское кино нравица...
А мне нравица...