Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1430)

Драйвер 01.11.2008 19:14

Кино не умирает. Просто некоторым интеллектуалам надо отключать мозги при помощи тетрагидроканнабинола, чтобы они могли сердцем кино смотреть, а не онализировать весь сеанс.

Денни 02.11.2008 13:14

Цитата:

Это его после фильма Кустурицы..назначили happy.gif

Все украдено до нас
:)
Но у Кустурицы фильм документальный. :pipe: Напрячься, что ль, и наваять мыла на 40 серий, да продать в Аргентину... :happy: :scary:

дмт 02.11.2008 13:28

Цитата:

Сообщение от Дэн@2.11.2008 - 13:14
:)
Но у Кустурицы фильм документальный. :pipe: Напрячься, что ль, и наваять мыла на 40 серий, да продать в Аргентину... :happy: :scary:

40- мало, вот с тыщу наваять и продать- это и денех больше будет ;)

Иван Афонин 28.07.2018 18:23

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Ремаркус (Сообщение 707299)
о поводу "исторических проектов". На мой НЕпрофессиональный взгляд, "историческими" я бы назвал проекты, описываемые события до конца 80-х. В данном случае с "Купчино" те же костюмы и антураж не являются чем-то необычным. Например, шинели и форма - образец 80-х, сшитых на питерской фабрике и тоннами лежащими в загашниках частей ВВ; домов "хрущевок" в СПб более чем достаточно; плакаты печатаются в типографии, пивные ларьки собираются из (как я понимаю) арендованных макетов; УАЗики до сих пор на службе; КПЗ и "дежурки" остались прежними (только компы убрать)... Не принимайте на свой счет, это просто мнение по поводу "историчности".

Насколько мне известно, "историческими" называются события если прошло 35 лет. Так- что это вполне исторический проект. Во вторых- Уазиков сейчас днём с огнём не сыщешь. У вас какие- то устаревшие представления в полицейских.

Ремаркус 28.07.2018 19:17

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 707357)
Во вторых- Уазиков сейчас днём с огнём не сыщешь.

просто зайдите на Авито, например.

Ремаркус 28.07.2018 19:30

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 707357)
Насколько мне известно, "историческими" называются события если прошло 35 лет.

я пока не нашел информации об исторических этапах.
Многие учебники истории считают исторические этапы до 2010. Десятилетиями, чтоли.

Иван Афонин 28.07.2018 19:38

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Ремаркус (Сообщение 707359)
просто зайдите на Авито, например

Полиция сейчас разве тоже на УАЗиках ездит? Я чего- то такого, по крайней мере у себя в Саратове, не замечал.

Иван Афонин 28.07.2018 19:41

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Ремаркус (Сообщение 707360)
Многие учебники истории считают исторические этапы до 2010. Десятилетиями, чтоли.

Лично я слышал про 35 лет.

сэр Сергей 28.07.2018 20:10

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Иван Афонин,
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 707362)
Полиция сейчас разве тоже на УАЗиках ездит? Я чего- то такого, по крайней мере у себя в Саратове, не замечал.

У нас, например, сохранилось пара УАЗов. Транспортная полиция ездит на УАЗе и в опорнике в центре у ППС УАЗ.

АлександрКу 28.07.2018 20:32

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 707361)
...Уважаемые коллеги, возможно дебютанту- сценаристу по своей идее запустить сериал про 60- ые?

м-м-м. Не уверен...

Что-то хорошо написать про 60-е, можно только после очень хорошего исследования эпохи (57-72 годы), и осмотра документальных фильмов того времени + общение с людьми которым сейчас 60-70 лет.

Это нужно прежде всего вам, т.к. отстоять своё мнение в спорах с редактором, если и можно, то только с опорой на фактический материал. Задушить инициативу "чуть-чуть подправить" можно только фактическим знанием материала (обилием фотографий, ссылками на газетные статьи, и звукозаписи).

Вам потребуются найти толкового историка (45-50 лет) в качестве консультанта и составить конспекты событий за 120-150 месяцев. Музыка, мода, быт, мечты, насущные потребности людей разных профессий (прототипы персонажей). На исследование уйдет 1,5-2 месяца.
"Намедни" Парфенова тут скорее не источник, а образец конспектирования.

Чтобы дебютантом заинтересовались, мало классно подать идею. Надо не углубляясь в детали показать отличное знание эпохи, и дать сравнение с современностью.

Дебютанту если и доверят писать сценарий, то только в соавторстве с более маститым и проверенным автором, на работу которого студия может положится.

PS.
На днях, встречался с редактором одной к/к. Уходя пошутил про потерянную кепку и Надежду Константиновну. Редактор шутки не понял, и попросил уточнить "А кто это?". В этот момент, я вроде бы бы я не старый еще человек почувствовал себя жителем ушедшей эпохи.

Ремаркус 28.07.2018 21:42

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 707362)
Полиция сейчас разве тоже на УАЗиках ездит?

ППСники ездят некоторые. Но разговор шел за 80-е, где УАЗ - 95% оснащение автопарка милиции.

Иван Афонин 28.07.2018 21:59

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 707368)
Это нужно прежде всего вам, т.к. отстоять своё мнение в спорах с редактором, если и можно, то только с опорой на фактический материал

Я, предполагаю, взять за основу историю Олега Пеньковского. К тому- же у меня имеется история одного маньяка из 68 года. Так- что я буду опираться конкретные события.

АлександрКу 28.07.2018 22:21

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 707376)
Я, предполагаю, взять за основу историю Олега Пеньковского. К тому- же у меня имеется история одного маньяка из 68 года. Так- что я буду опираться конкретные события.

Вопрос не в знании конкретных событий, а в доскональном знании эпохи.

Коме того, по Пенковскому уже столько раз всяко-разно прошлись, что удивить новой трактовкой будет трудно.

ИМХО не советую.

Нарратор 29.07.2018 07:54

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Не говоря уж о том, что каналу просто может быть не нужен сериал про Пеньковского - это раз.
Во-вторых, вот меня сейчас взяли соавтором на ретро-сериал про Москву 41-го года, так поглядел я, как такие проекты проталкиваются, и какая команда стоит за ним ДО подачи на канал. А не то, что автор-одиночка прислал самотёком: нате, у меня вот тут, про "40-е роковые" киношка на 16 серий. И я вам это, Иван Афонин, объяснял, вроде бы 100500 раз. Но, как гляжу, навоз и ныне там.

Вадим Калашов 29.07.2018 12:03

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 707368)
Что-то хорошо написать про 60-е, можно только после очень хорошего исследования эпохи

Вы совершенно правы, коллега (кстати, кто вы? – можно в личку. Какой сериал по своей заявке у вас ушёл в производство или вышел на экраны?).
Но меня опять смущает ваша любовь к конкретным цифрам. Именно полтора-два месяца… именно 45-50 лет историк… то есть, если я беру античность, мне дух Геродота через медиума вызывать?)
Люди же очень индивидуальны.
Например, мне не требуется вообще изучать какую-либо эпоху в общепринятом смысле слова. Ибо историю я считаю «королевской наукой» и люблю с ещё дошкольного детства (я вундеркинд – не все из нас ломаются, когда становятся старше). Я прочёл все учебники по истории старших братьев и сестры, как художественную литературу. То есть, школьный курс истории знал ещё до школы. Дальше было только углубление знаний.
То есть… мне, чтобы работать над исторической книгой, игрой, сериалом или рассказом, не нужно изучать эпоху, а только углублять ещё больше знания о ней, погружаться в неё.
А кому-то и двух месяцев мало. Ну, не идёт у человека «королевская наука».
Ещё вы упустили такой момент. Я бы никому не советовал браться за конкретную эпоху, не имея хороший общих знаний по истории. Ибо одно вытекает из другого. Корни Второй Мировой Войны мы найдём в последствиях Первой, а чтобы понять Первую, нам придётся очень плотно залезть в девятнадцатый век.
Но самое главное, о чём вы забыли помянуть… Эпоху мало знать. Её надо прочувствовать. Сила воображения должна оживить сухие строки документов и заставить вас увидеть то время, словно вы там жили. Вы должны чувствовать эпоху, слышать её дыхание, её пульс, понимать тех, кому довелось жить тогда. Вы же искусством заняты, а не реферат пишите.
Наполни голову знаниями до отказа, но пока, скажем, вы не поймёте, какое это завораживающее зрелище – атака крылатых гусар – вы никогда ничего не напишите толкового про воинов Яна Собесского. Вы должны не просто знать, откуда пошли крылатые гусары, и почему старина Ян переводил в них даже лёгкую кавалерию, вы должны видеть марево поднятой в воздух пыли, ощущать, как дрожит земля от конного топота, а уши режет звук свистящих перьев.
Вы должны ощутить эту жуткую пьянящую прелесть сечи – никакой огневой бой не сравниться. И вы же, услышав вопли раненых, самого себя увидев в лазарете – беспомощным, переполненным страхом стать калекой, ощущая кожей грязь и запёкшийся багрянец, а ноздри атакуют сотни запахов: ржавый от запёкшейся крови; сладковатый от свежей со столов, на которых режут и пилят хирурги ваших товарищей; гнилостный, от луж старой крови под столами; дурманящий, от смеси белладонны, опия и болиголова – древняя анестезия; едкий от ладана – священники торопливо принимают чьи-то исповеди... Вы же поймёте и весь ужас войны, даже когда обороняешь родину от турок, то есть, справедливой.
В сценарии, в отличие от книги, вы не сможете описать запахи. Ваша палитра намного ограниченней. Визуализация, визуализация и ещё раз визуализация. Но когда вы чувствуете себя там, как здесь, вы легко найдёте интересные детали. Больше, сюжет сложится сам собой.
И если человек не полюбил эпоху, я советую ему не писать ничего о ней. Лучший способ понять, твоё ли это: музыка. Если кто-то равнодушен к музыке «Битлз» – пусть не берётся за шестидесятые. Если вы не понимаете прелесть колёсной лиры, и чем лютня круче гитары, не выйдет у вас понять средневековье. И я бы не написал «Купчино», если бы не пережил время, когда слушал, приучившись через старшего брата, только русский рок: спускаясь альбом за альбомом от своей эпохи к началу восьмидесятых.

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 707368)
Дебютанту если и доверят писать сценарий, то только в соавторстве с более маститым и проверенным автором, на работу которого студия может положится.

Это, само собой.

А о вдохновении и о том, с какой частотой писать заявки, я могу довольно подробно ответить, если интересно, то только заранее прошу не хейтерить бездумно и оставить мне право на своё мнение.
Ибо мнение это тоже не из головы взято, а основано на опыте… который вот просто противоположен вашему.

Иван Афонин 29.07.2018 14:19

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707389)
И если человек не полюбил эпоху, я советую ему не писать ничего о ней. Лучший способ понять, твоё ли это: музыка. Если кто-то равнодушен к музыке «Битлз» – пусть не берётся за шестидесятые

"Битлз" я кое- какие песни слышал. Но в основном я переслушал песни- А. Островского, А. Бабаджаняна, В. Шаинского, С. Дьячкого, генерала А. Экимяна (кстати говоря я может- быть про него напишу) и т д.

Елена Колесова 29.07.2018 15:14

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707389)
Наполни голову знаниями до отказа, но пока, скажем, вы не поймёте, какое это завораживающее зрелище – атака крылатых гусар – вы никогда ничего не напишите толкового про воинов Яна Собесского.

Я ни в коем случае не оспариваю важность исторической достоверности (и достоверности в широком смысле). Но если уж речь идет о художественном, а не о документальном кино, то именно этот "завораживающий" полёт фантазии, вдохновение, собственное ощущение и переживание эпохи (и любых событий) намного важнее, чем педантичное следование (историческим) фактам. Другое дело, что любая подтасовка этих фактов должна быть оправдана чем-то более высоким - в конце концов, сердце, ядро любой истории, её нерв - это люди, а остальное (сюжетная канва, интерьеры, костюмы и прочий антураж) уже вторично.

Цитата:

А о вдохновении и о том, с какой частотой писать заявки
Ну, частота - это, скорее, из области точных и естественных наук. Здесь вряд ли есть универсальный рецепт. А вот про вдохновение я бы с удовольствием почитала. Уж больно вдохновенно Вы об этом пишете (это без тени иронии).

Вадим Калашов 29.07.2018 15:42

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707391)
Другое дело, что любая подтасовка этих фактов должна быть оправдана

А я разве говорил о подтасовке фактов? Оставьте её Фоменко, Солонину и прочим научным фрикам. Когда вы силой воображения полностью переноситесь в другую эпоху, вы не заменяете завораживающим полётом фантазии реальную картину. Вы именно видите эту картину, какая она была в реальности. Вы не создаёте собственное переживание эпохи, вы переноситесь в переживания других.
Если ваша фантазия противоречит фактам, мы получаем "Утомлённые солнцем 2" - трэш, который остался только в истории трэша. Если нет, то "В бой идут одни старики" - вечный шедевр и визуальный памятник героям эпохи.
Когда вы подтасовываете факты и создаёте "полёт фантазии" вместо реальной картины, это не историческое произведение, а фолк-хистори.
Вы меня неправильно поняли. Силой воображения вы должны увидеть эту гусарскую атаку именно такой, какая она была в реальности - в этом суть. А не нафантазировать свою.
Просто вы должны видеть её, я уверен, не как учёный, а как творец. И быть заворожённым этим зрелищем. И если ничего не ёкнуло в сердце, когда узрели картину конной атаки крылатых гусар, если вы увидели в них просто конников с пиками и крыльями, а не ангелов смерти... всё, искры нет. Я бы не брался за произведение о Яне Собесском в таком случае.
Возможно, вы имели в виду не подтасовку фактов, а некое вольное их использование. Да, здесь художник имеет право немного сместить даты смерти второстепенного персонажа Арденнского Вепря. Стать "Квентину Дорварду" великой книгой это не помешает.
Тут очень тонкая работа.
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707391)
Ну, частота - это, скорее, из области точных и естественных наук

Что меня и смущает. Именно 60-100 заявок, строго за 120-150 месяцев, строго два месяца исследования, строго 45-50 лет, в среднем 3,5 месяца...
Но мы ж вроде бы не бухгалтеры, а творцы)

Елена Колесова 29.07.2018 16:00

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

А я разве говорил о подтасовке фактов?
Нет, конечно, Вы говорили о её недопустимости (или я неправильно поняла Ваш посыл)?
А я говорю о другом. Историческое кино (в моём понимании) - это не просто реконструкция каких-то событий. Конечно, при этом необходима историческая достоверность (если тех же гусар обуть в лапти - самая пафосная сцена вызовет только смех). Но ради чего вообще нужна эта сцена атаки? Просто передать ощущение, создать завораживающую картинку? Или для чего-то ещё? Ну, скачут люди верхом - причём красиво так скачут, лихо, эффектно. И кони у правильной породы, и гранаты той самой системы, и мундиры ни на миллиметр короче, чем было принято в ту эпоху.
А что за всем этим стоит? На душе-то у них что? Ради чего их кони себе ноги ломают в атаке?

Вадим Калашов 29.07.2018 16:10

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707391)
На душе-то у них что? Ради чего их кони себе ноги ломают в атаке?

Если вы перенеслись душой в ту эпоху на самом деле, вы всё это поймёте, и всё будет видно в вашем произведении. Ваше сердце забьётся в том же ритме, в каком билось сердце гусара, когда он видел турецкого всадника. В вас хлынут воспоминания, каких у вас никогда не было: ужаса турецкого плена, жуткое зрелище разорённой деревни или голова вашего товарища, которую вы увидели насаженной на кол, шрам от ятагана на щеке вашего отца. И так же отчётливо вы будете видеть ситуацию и глазами турка, для которого, естественно, всё смотрится под совсем другим ракурсом.
Ощутить эпоху - только предварительная стадия работы.

Елена Колесова 29.07.2018 16:20

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Если речь о том, чтобы проникнуться духом эпохи, пропитаться им до мозга костей, "влезть в шкуру" гусара, его кобылы, жеребёнка его кобылы, турецкого янычара, его наложницы, служанки его наложницы и даже насаженной на кол головы, - допустим, как раз это я умею. Мне это состояние "лёгкого психоза" знакомо; более того, я умею себя в него загонять даже безо всякой химии. А дальше комфортно существовать в нём не один месяц. Было бы ради чего.
А дальше-то что?

Михаил Бадмаев 29.07.2018 16:30

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707392)
Когда вы подтасовываете факты и создаёте "полёт фантазии" вместо реальной картины, это не историческое произведение, а фолк-хистори.

Так никому реальная картина и не нужна. Людям нужна красивая сказка с отважными симпатичными героями, кошмарными злодеями и клюквенным соком, чтобы на часик-другой забыть о реальных "свинцовых мерзостях жизни". Пример - сериал "Мурка" (кстати, если не ошибаюсь, самый рейтинговый сериал прошлого года). Никакого отношения фильм к реальной Одессе тех лет не имеет. Там просто собраны излюбленные зрителем типажи, которые для нас, как бы, олицетворяют ту эпоху - воры, нэпманы, отважные чекисты и т.п. Вообще, важен миф, а не реальность.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707389)
Если кто-то равнодушен к музыке «Битлз» – пусть не берётся за шестидесятые.

Это и есть наше искажённое, мифологизированное представление о 60-х. Согласен, что группа знаковая. Но, если вы о советских 60-х, то тогда о битлах слыхала разве что самая продвинутая часть городской молодёжи, даже никто не знал, как они, битлы, выглядят. Для советского человека вторя половина 60-х скорее ассоциируется с какой-нибудь Пахмутовой и молодым Кобзоном. Для американцев 60-е ассоциируются с кучей калифорнийских психоделических групп того времени. "Форест Гамп" - эпический фильм с богатым саундтрэком о судьбе послевоенного поколения - там вы не услышите ни одной песни битлов. Но, так вот сложилось, что "Битлз" плотно вошли в наш мифологизированный виртуальный образ той эпохи. И этот миф нам дороже, чем "как оно было на самом деле". Потому что "на самом деле" всё было скучно и буднично.

Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 707390)
"Битлз" я кое- какие песни слышал

На ютюбе есть все альбомы, наслаждайтесь. :)

Михаил Бадмаев 29.07.2018 16:55

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707395)
А дальше-то что?

Возможно, детальная разработка сюжета. А тут, как раз, потребуются метод, технология и некоторое понимание теории.

Вадим Калашов 29.07.2018 17:13

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707396)
никому реальная картина и не нужна. Людям нужна красивая сказка с отважными симпатичными героями, кошмарными злодеями и клюквенным соком

Выдумка псевдо-историков и агитчиков. Копираста мыслей Великого Инквизитора (не нужна нам правда, не нужна! Зачем ты к нам пришёл?) во главе которой в России, в чём печаль, стоит лично министр культуры.


Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707396)
Пример - сериал "Мурка"

Мне всё равно. Я не смотрю такие сериалы дальше первой серии. Вы издеваетесь? Ну, вы ещё «Соньку. Золотую ручку», «МУР» и «Марьину рощу» бы вспомнили.
Вы и сами матом кроетесь (для меня даже написать название подобного сериала, как обматериться) и меня заставляете.


Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707396)
Но, если вы о советских 60-х, то тогда о битлах слыхала разве что самая продвинутая часть городской молодёжи

Нет, Михаил, вы не правы.
Поднимите в библиотеке подшивку журнала «Мы», там найдёте блестящий рассказ одного автора (название не помню, придётся долго искать). Воспоминания о том, как вожатый разорвал фотку битлов, а ребята их склеивали. Реальная история. И там была не «золотая молодёжь».
Ещё, важная вещь: городской фольклор. Фольклор формируется только тогда, когда явление достигает больших масштабов. Мы не знаем анекдотов о фильмах Феллини, которые видели только посетители Московского Кинофестиваля. Мы знаем только анекдоты про Чапаева и Штирлица.
Наличие огромного пласта городских легенд – как выглядят битлы, как работают, как живут – тоже доказывает вовлечённость огромного числа людей в битломанию.

К тому же, Битлз – это, действительно, ритм эпохи. Этот ритм ощущается во всех группах 60-ых, стилистически разных.
Это определённые музыкальные ходы, которые характеризуют эпоху.
«Форрест Гамп» фильм, который я очень и очень не люблю, уж как раз точно не отражает эпоху, а представляет собой чистой воды миф и выдумку.
И ещё. Вторая половина 60-ых – это начало битломании в СССР. А на Западе она заглохла уже к 66 году, когда группа прекращает активную концертную деятельность. Но до этого она была, достигла чудовищных масштабов (Мы популярнее, чем Христос), и вы познаете историю не из реальных источников, а фантазий ревизионеров, если уверяете обратное.
Это, кстати, проблема, что человек, который не любит историю всю жизнь, а лишь «решил исследовать эпоху», что чаще всего он знакомиться с самыми «громкими» источниками. А самые громкие – это всегда работа исторических ревизионеров. Ибо громче всего продаётся не реальная история, а бесконечные «пересмотры истории», «переоценки» и прочий «срыв покровов».
Именно поэтому, хоть реконструкторы уже сотни показали примеров, как они прыгали в латах, совершали акробатические трюки, всё равно, человек, который только начинает изучать эпоху, первым делом напарывается на работы ревизионеров, благодаря которым у нас живы мифы, что рыцарь – тяжёлый и неповоротливый мужик, и вообще, почему они существовали сотни лет, одному Богу известно.
Реальность интересней кино. В кино рыцаря сажали на коня с краном (фильм Лоуренса Оливье «Генрих 5», отсюда выдумка ушла в другие фильмы). В реальности он мог запрыгнуть в седло без помощи стремян.



Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707396)
Потому что "на самом деле" всё было скучно и буднично.

Опять выдумка авторов фолк-хистори. В реальности всё там намного интересней. А то, что вам скучно, показывает, что вы просто не любите историю.
P/ S И не пытайтесь спорить со мной на исторические темы. Я с дошкольного возраста в этом море плаваю, а вы только изредка заходите, как понимаю)

Вадим Калашов 29.07.2018 17:22

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707397)
Возможно, детальная разработка сюжета. А тут, как раз, потребуются метод, технология и некоторое понимание теории.

Ещё раз приведу цитату Дмитрия Быкова. "В литературе надо уметь сначала что-то нерациональное, не понимаемое, а потом уже уметь рационально доводить это до совершенства»
Ещё раз приведу простую логику, что если бы знание, как устроен сценарий, помогало бы писать гениальный сценарий так, как пытаются в этом убедить Митта и Макки, количество успешных сценаристов было бы равно тиражу их книг, а не в 1000 раз меньше.
Было бы иначе, то самые бы лучшие сценарии писали бы киноведы.
Я чужд вот этой бухгалтерии: собрать сюжет, как пазл, разработать. Сюжет мне приходит сам собой, когда я загорелся, я вижу людей, как живых, они сами совершают все действия и говорят слова, а я лишь за ними записываю.
Вот третья стадия работы: редактура, вычитка, доведение до ума, шлифовка. Там да, теория может пригодиться.
Так у меня. Но оставляю право другим работать иначе. Но только почему, если собирать как пазл сюжет учат на раз книги Макки и Митты, почему успешных сценаристов в тысячи раз меньше тиражей их книг, а что-то у киноведов редко получается писать сценарии. Хотя теорию драмы они знают здесь лучше любого из нас.

Елена Колесова 29.07.2018 17:26

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707397)
Возможно, детальная разработка сюжета. А тут, как раз, потребуются метод, технология и некоторое понимание теории.

Да я таких "сюжетов" десять штук настрочу за неделю, забьёмся?
Только ради чего? Где та "печка", от которой стоит плясать? Что движет этими гусарами/янычарами? Любовь к родине, алчность, жажда славы, самоутверждения, желание отомстить обидчику? Что было такого именно в ту эпоху, чего нет у современных людей? В чём ценность этого сюжета - просто заработать денег, заполнить эфирное время, создать подложку, в которую можно втиснуть рекламу тех же вентиляторов или свеч от простатита?
Только давайте условимся - речь, всё-таки, идёт о высоком искусстве. Или хотя бы претензии на него.

Елена Колесова 29.07.2018 17:36

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

«Форрест Гамп» фильм, который я очень и очень не люблю, уж как раз точно не отражает эпоху, а представляет собой чистой воды миф и выдумку.
А я, как раз, люблю этот фильм. А вот к "Битлам" я более чем равнодушна. Потому что "Гамп" - это история о человеке, пронзительно гуманная, психологически достоверная, ностальгически-ироничная, со своей неповторимой атмосферой и удивительным послевкусием. Я "Гампа" могу смаковать, как бокал старого, хорошего вина. А "Битлы" - ну, под пиво с чипсами ещё могу схавать. Но не больше.

Иван Афонин 29.07.2018 18:13

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707399)
Ещё раз приведу цитату Дмитрия Быкова

Кстати говоря, Дмитрий Быков ведёт программу "Колба времени". В этой программе проверяет историческую память людей. Я там пару раз даже был респондентом.

Михаил Бадмаев 29.07.2018 18:16

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707398)
Я не смотрю такие сериалы дальше первой серии. Вы издеваетесь? Ну, вы ещё «Соньку. Золотую ручку», «МУР» и «Марьину рощу» бы вспомнили.

Напрасно.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707398)
Вторая половина 60-ых – это начало битломании в СССР.

Не понимаю, как могла быть бешено и массово популярна группа, которая на территории СССР не дала ни одного концерта, не продала официально ни одной пластинки, ни разу не выступила по телевидению. При всём при том, что не было интернета, бобинники далеко не у всех были...

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 707398)
И не пытайтесь спорить со мной на исторические темы.

Я давненько не встречал здесь людей с таким самомнением.

Михаил Бадмаев 29.07.2018 18:27

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707400)
Да я таких "сюжетов" десять штук настрочу за неделю, забьёмся?

Нет, не верю. Вы можете за неделю придумать в самых общих чертах десяток сырых историй, но, по мере детальной (эпизод за эпизодом) разработки сюжета, всё начнёт рассыпаться в прах.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707400)
В чём ценность этого сюжета - просто заработать денег, заполнить эфирное время, создать подложку, в которую можно втиснуть рекламу тех же вентиляторов или свеч от простатита?

Почему бы и нет?

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707400)
Только давайте условимся - речь, всё-таки, идёт о высоком искусстве.

Это вам, наверное, на другой сайт.

Елена Колесова 29.07.2018 18:41

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Ну, возможно, я преувеличила в части соотношения время/количество. Но сути это не меняет. Я так и не поняла, ради чего городить огород и отправлять героев в античность, средневековье, обувать их в те же лапти или загонять под ними табун лошадей? Если цель - "заработать денег, заполнить эфирное время" (я без осуждения, надо - так надо), то же самое можно сделать и малой кровью (то есть малым бюджетом). Наверное.

Цитата:

Это вам, наверное, на другой сайт.
Это был сарказм? Или Вы пишете сейчас сценарий, в котором герой - прожжённый циник, и Вы настолько вжились в его роль? :)
А если серьезно, мне непонятна Ваша позиция. А чём речь-то идёт? О том, как при помощи метода, технологии и понимании теории сочинить подложку для рекламы? Не верю я Вам, не такой Вы человек. :)

Михаил Бадмаев 29.07.2018 18:54

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707405)
Эта был сарказм?

Нет. Это простая беззлобная констатация. Ну, тема называется - "Как подать идею сериала". Что такое сериалы? В подавляющем большинстве случаев, это поточная (поставленная на поток индустрия) поточная продукция для массовых аудиторий, что-то типа теле-фастфуда, своего рода комиксы. Высоким искусством занимаются другие люди в других нишах. Хотя, что считать высоким искусством? Вот, я считаю, "Убить Билла" - это искусство...

Елена Колесова 29.07.2018 19:39

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Так и несериалы в подавляющем большинстве - поточная продукция для массовых аудиторий. То же самое можно сказать о музыке, книгах и любой другой художественной продукции. Которая имеет право быть, и находит своего потребителя. Странно было бы, если бы дело обстояло наоборот, и на экран выходили одни шедевры.
Но ведь есть и исключения, правда? Или в самом формате сериала есть какая-то страшная тайна, которая отвергает саму идею высокого искусства? Типа, количество (серий) обязательно обратно пропорционально качеству "кина"?
ОК, с высоким искусством я перегнула палку, тут критерии слишком размыты. Давайте планку понизим: что есть в Вашем представлении просто хороший, качественный сериал?
Для меня - не просто проходной сюжет, который смотришь с интересом и удовольствием здесь и сейчас, особенно под настроение. А тот, который, как минимум, хочется пересмотреть ещё и ещё, и так не один раз. Который не забудут и захотят смотреть и через 10, и через 20 лет (как тех же "Знатоков"). А вернувшись к нему через 10 или 20 лет, сам посмотришь на него другими глазами. Где есть "изюминка", которая притягивает на уровне подсознания. Который заставит смеяться до рези в животе. Или заставит плакать навзрыд, а не просто утереть слезу цветастым передником на уровне рефлекса домохозяйки. Который удивит, поразит, потрясёт, окрылит - короче, затронет хоть какие-то струны в душе. Да просто ради которого переключаешь канал с другого сериала.
Я понимаю, что - это штучная продукция. Но ведь и художники, учась своему мастерству, стараются копировать Репина и Рембрандта, а не картины, написанные на заказ (пусть даже набившими руку мастерами) просто ради украшения чьего-то интерьера?

Вадим Калашов 29.07.2018 23:03

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 707406)
Нет. Это простая беззлобная констатация. ///В подавляющем большинстве случаев, это поточная (поставленная на поток индустрия) поточная продукция для массовых аудиторий, что-то типа теле-фастфуда, своего рода комиксы. Высоким искусством занимаются другие люди в других нишах. .


Здесь другой факт надо констатировать. Что вы ничего не понимаете в сериалах современных, и что вы выбрали не ту профессию в жизни.
Если вы считаете ТВ-сериалы не искусством, а фаст-фудом, вы живёте где-то в реалиях восьмидесятых. Современный сериал в высшем своём проявлении это уже давным-давно такое же искусство, как кино. Высокое искууство творят в других нишах? Вы с какой планеты прилетели?(
Стивен Соденберг и многие мастера заверяют, что теперь они будут работать только на сериалах, миграция авторских режиссёров на ТВ идёт стремительно. Где вы припарковали свою машину времени? В каком мире вы живёте? Бюджеты крупнейших сериалов сравнимы с бюджетами блокбастеров, ТВ перекупает себе лучших актёров, работает с сюжетами, которые для кино слишком рискованные, слишком авторские, слишком непохожие.
Второе… если вы реально так думаете….
Я, обычно, всегда желаю всем успеха. Но вам я искренне, не обижайтесь, желаю провала. Желаю никогда не попадать на ТВ с такими мыслями и таким отношением к сериалам. Не надо. Займитесь чем-то другим!!! Российскому зрителю уже вот где такие как вы. Он ждёт настоящих сериалов, а не фекалий, из которых только ролики «Вся суть российских сериалов» лепить. Он ждёт отечественный «Лост», а не очередной «Яблоневый сад».
Не надо вам на ТВ с мыслями делать жвачку и примитив. Найдите себя в чём-то другом, очень вас прошу, а сериальное производство оставьте тем, кто идёт туда работать ради искусства, а не чтоб «пипл схавал». Кто хочет, чтобы наши сериалы побили по качеству западные, стали такими же оригинальными, с обилием смыслов, с мощным культурным посылом. Кто полон великих замыслов и прекрасных мечтаний, а не тех, кто ещё не дебютировав, настроился делать ширпотреб.
Умоляю, бросьте это дело. И желаю вам никогда в нём не преуспеть. Мир станет хуже, если на ТВ не пробьётся кто-то, ратующий за то, что сериал – искусство, а вот без очередного жаждущего сделать жвачку или фаст-фуд мир как-то проживёт.
P/ S Это нечто. Я встречал опытных сценаристов, которые просто сломались, стали делать жвачку, ширпотреб. Но когда человек уже идёт делать жвачку и ширпотреб... уже настроился на жвачку... Остановите Землю, я сойду! У них-то право есть моральное, они жизнь прожили, обломали все зубы в битве за идеи, сломались от пережитого и увиденного, а вы... вы уже идёте с мыслями делать фаст-фуд. Не стыдно перед потенциальным зрителем?
Ещё раз, умоляю вас, от имени всех знакомых актёров, которым сниматься в наших сериалах, от имени всех знакомых режиссёров, которым снимать сериалы, от имени всех зрителей, которые устали, что их вот такие "творцы" держат за быдло, от имени таких сценаристов, как я, которым приходиться преодолевать предубеждения, что имеет зритель к нашим сериалом после ширпотреба... Умоляю, откажитесь от этой идеи! Ради хотя бы своих потомков, ибо любые деньги закончатся, а очередной ролик "Вся суть российских сериалов" разойдётся по ютубу десятками миллионов просмотров.

Елена Колесова 29.07.2018 23:27

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Вадим, я бы на Вашем месте не стала кидаться гневными обвинениями и указывать другим их место, чтобы не уподобляться другому "юноше с пылающим взором", с которым мы тут недавно схлестнулись. Который ворвался сюда с громкими анонсами, а в итоге так и не смог предъявить ничего путного.
Конечно, Вы во многом правы, и тот же "Лост" - весьма неплохой сериал (хотя далеко не шедевр в моём понимании). Но господин Михаил Бадмаев совсем не так прост и циничен, каким пытается здесь себя выставить, уж поверьте. Он - далеко не "наёмный убийца" высокого искусства с одними дензнаками в глазах. :)

Слава КПСС 29.07.2018 23:37

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Вадим Калашов, Михаил в отличии от меня в высшей степени воспитанный, начитанный, образованный (и не только) человек, потому он не может ответить вам как должно, а вы этим пользуетесь. И я глядя на него постесняюсь.

Вадим Калашов 29.07.2018 23:42

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707411)
Вадим, я бы на Вашем месте не стала кидаться гневными обвинениями и указывать другим их место

Я не указываю. Я предельно вежлив. Я даже на колени мысленно встал с просьбой забыть о ТВ.
Он сказал прямым текстом: 1. Сериалы это же ширпотреб 2. Не считаю искусством, иду делать ширпотреб.
После этого у меня только два вывода 1. Человек вообще ничего не понимает в современных сериалах 2. Человеку нечего делать в нашем деле. Ширпотребщиков хватает и без него - трагедии не произойдёт.
Я искренен. И опираюсь только на то, что сам человек говорит, своего не придумываю.
Может, он и не такой циничный, каким пытается себя выставить. Ну, тогда пусть считает, что это я сказал не ему, а маске циника, которую он на себя одел. Не ему самому, а той роли, которую он играет.
Играет?... Тогда ничего личного. Тогда всё сказанное не к нему лично, а к игровому образу и прототипам, с которых он его списывал. Тогда я разделяю актёра и роль. Михаил, вам без маски циника - только успехов и побед. Но в маске циника...

Вадим Калашов 30.07.2018 00:43

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Я был очень благожелателен до этих слов, заметьте, к Михаилу. Подчёркнуто доброжелателен. Мне очень не нравиться обижать людей. И я бы очень хотел извиниться перед человеком, но не могу. Пока он не откажется от своих слов про мою отрасль, которой он отказывает в праве именоваться искусством, я отказываю ему в праве работать в этой отрасли. Ибо тех, кто убеждён, что здесь фастфуд, а значит пеки, что "пипл схавает", в российских сериалах итак выше крыши.

Елена Колесова 30.07.2018 01:07

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Вадим, меня искренне радует и веселит Ваш задор (именно веселит, а не забавляет). При этом с Михаилом Бадмаевым я согласна далеко не во всём. И я только могу догадываться о причинах, которые заставили его выступить в этом странном амплуа. Однако в его игре я вижу скорее сдержанность и самоиронию, которых Вам как раз остро не хватает - как и элементарных навыков психолога (не профессионального, а интуитивного). И которыми по определению должен владеть любой писатель того уровня, на который Вы претендуете. Поверьте, живые, реальные люди устроены гораздо сложнее, чем герои Ваших фантазий.

Вадим Калашов 30.07.2018 01:20

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707415)
я вижу скорее сдержанность и самоиронию, которых Вам как раз остро не хватает

Сдержанности у меня на самом деле нет. А вот с самоиронией всё в порядке. Я сам на собственный сериал мемы сочиняю (смотрите альбомы).
Цитата:

Сообщение от Елена Колесова (Сообщение 707415)
как и элементарных навыков психолога (не профессионального, а интуитивного)

Елена, увы, снова мимо. Мне недавно пришёл ответ из одной редакции, где меня много критикуют, но среди похвалы «высочайшая психологическая достоверность».
Елена, доказательств сложности Михаила у вас нет. То есть, точно так же, в том, что вам не хватает навыка психолога, вам мниться многозначительность там, где идёт речь об элементарном невежестве (не знать о миграции режиссёров-авторов на ТВ – нонсенс) и халтурщине, могу сказать я.
Многозначительность? Ну, кому-то "сложность идёт, как Соеву пенсне".
Это пустое. Можно бесконечно тыкать друг другу в грудь со словами «нет ты, плохой психолог» и «да фигушки, ты плохой психолог», и всё равно каждый остаётся при своём. Ибо доказательств нет ни у того, ни у другого.
Факт, что если человек рили так думает, ему и, правда, нечего делать на ТВ. А если играет роль… какие претензии? Надел маску Джокера – не удивляйся, что тебе ботнул по голове Бэтмэн).
Ещё раз отмечу, что на подобный цинизм, неважно, мнимый или реальный, имеет право только человек, который сто лет в профессии - обломал зубы, разочаровался. А новичок - нет.
Я вам сейчас ещё и невежество Михаила, что комиксы – не искусство, отмечу. Это тоже искусство, причём уже мноооого лет. Сериалами «Марвел» мир комиксов не ограничивается.


Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot