Кино не умирает. Просто некоторым интеллектуалам надо отключать мозги при помощи тетрагидроканнабинола, чтобы они могли сердцем кино смотреть, а не онализировать весь сеанс.
|
Цитата:
Но у Кустурицы фильм документальный. :pipe: Напрячься, что ль, и наваять мыла на 40 серий, да продать в Аргентину... :happy: :scary: |
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Многие учебники истории считают исторические этапы до 2010. Десятилетиями, чтоли. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Иван Афонин,
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Что-то хорошо написать про 60-е, можно только после очень хорошего исследования эпохи (57-72 годы), и осмотра документальных фильмов того времени + общение с людьми которым сейчас 60-70 лет. Это нужно прежде всего вам, т.к. отстоять своё мнение в спорах с редактором, если и можно, то только с опорой на фактический материал. Задушить инициативу "чуть-чуть подправить" можно только фактическим знанием материала (обилием фотографий, ссылками на газетные статьи, и звукозаписи). Вам потребуются найти толкового историка (45-50 лет) в качестве консультанта и составить конспекты событий за 120-150 месяцев. Музыка, мода, быт, мечты, насущные потребности людей разных профессий (прототипы персонажей). На исследование уйдет 1,5-2 месяца. "Намедни" Парфенова тут скорее не источник, а образец конспектирования. Чтобы дебютантом заинтересовались, мало классно подать идею. Надо не углубляясь в детали показать отличное знание эпохи, и дать сравнение с современностью. Дебютанту если и доверят писать сценарий, то только в соавторстве с более маститым и проверенным автором, на работу которого студия может положится. PS. На днях, встречался с редактором одной к/к. Уходя пошутил про потерянную кепку и Надежду Константиновну. Редактор шутки не понял, и попросил уточнить "А кто это?". В этот момент, я вроде бы бы я не старый еще человек почувствовал себя жителем ушедшей эпохи. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Коме того, по Пенковскому уже столько раз всяко-разно прошлись, что удивить новой трактовкой будет трудно. ИМХО не советую. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Не говоря уж о том, что каналу просто может быть не нужен сериал про Пеньковского - это раз.
Во-вторых, вот меня сейчас взяли соавтором на ретро-сериал про Москву 41-го года, так поглядел я, как такие проекты проталкиваются, и какая команда стоит за ним ДО подачи на канал. А не то, что автор-одиночка прислал самотёком: нате, у меня вот тут, про "40-е роковые" киношка на 16 серий. И я вам это, Иван Афонин, объяснял, вроде бы 100500 раз. Но, как гляжу, навоз и ныне там. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Но меня опять смущает ваша любовь к конкретным цифрам. Именно полтора-два месяца… именно 45-50 лет историк… то есть, если я беру античность, мне дух Геродота через медиума вызывать?) Люди же очень индивидуальны. Например, мне не требуется вообще изучать какую-либо эпоху в общепринятом смысле слова. Ибо историю я считаю «королевской наукой» и люблю с ещё дошкольного детства (я вундеркинд – не все из нас ломаются, когда становятся старше). Я прочёл все учебники по истории старших братьев и сестры, как художественную литературу. То есть, школьный курс истории знал ещё до школы. Дальше было только углубление знаний. То есть… мне, чтобы работать над исторической книгой, игрой, сериалом или рассказом, не нужно изучать эпоху, а только углублять ещё больше знания о ней, погружаться в неё. А кому-то и двух месяцев мало. Ну, не идёт у человека «королевская наука». Ещё вы упустили такой момент. Я бы никому не советовал браться за конкретную эпоху, не имея хороший общих знаний по истории. Ибо одно вытекает из другого. Корни Второй Мировой Войны мы найдём в последствиях Первой, а чтобы понять Первую, нам придётся очень плотно залезть в девятнадцатый век. Но самое главное, о чём вы забыли помянуть… Эпоху мало знать. Её надо прочувствовать. Сила воображения должна оживить сухие строки документов и заставить вас увидеть то время, словно вы там жили. Вы должны чувствовать эпоху, слышать её дыхание, её пульс, понимать тех, кому довелось жить тогда. Вы же искусством заняты, а не реферат пишите. Наполни голову знаниями до отказа, но пока, скажем, вы не поймёте, какое это завораживающее зрелище – атака крылатых гусар – вы никогда ничего не напишите толкового про воинов Яна Собесского. Вы должны не просто знать, откуда пошли крылатые гусары, и почему старина Ян переводил в них даже лёгкую кавалерию, вы должны видеть марево поднятой в воздух пыли, ощущать, как дрожит земля от конного топота, а уши режет звук свистящих перьев. Вы должны ощутить эту жуткую пьянящую прелесть сечи – никакой огневой бой не сравниться. И вы же, услышав вопли раненых, самого себя увидев в лазарете – беспомощным, переполненным страхом стать калекой, ощущая кожей грязь и запёкшийся багрянец, а ноздри атакуют сотни запахов: ржавый от запёкшейся крови; сладковатый от свежей со столов, на которых режут и пилят хирурги ваших товарищей; гнилостный, от луж старой крови под столами; дурманящий, от смеси белладонны, опия и болиголова – древняя анестезия; едкий от ладана – священники торопливо принимают чьи-то исповеди... Вы же поймёте и весь ужас войны, даже когда обороняешь родину от турок, то есть, справедливой. В сценарии, в отличие от книги, вы не сможете описать запахи. Ваша палитра намного ограниченней. Визуализация, визуализация и ещё раз визуализация. Но когда вы чувствуете себя там, как здесь, вы легко найдёте интересные детали. Больше, сюжет сложится сам собой. И если человек не полюбил эпоху, я советую ему не писать ничего о ней. Лучший способ понять, твоё ли это: музыка. Если кто-то равнодушен к музыке «Битлз» – пусть не берётся за шестидесятые. Если вы не понимаете прелесть колёсной лиры, и чем лютня круче гитары, не выйдет у вас понять средневековье. И я бы не написал «Купчино», если бы не пережил время, когда слушал, приучившись через старшего брата, только русский рок: спускаясь альбом за альбомом от своей эпохи к началу восьмидесятых. Цитата:
А о вдохновении и о том, с какой частотой писать заявки, я могу довольно подробно ответить, если интересно, то только заранее прошу не хейтерить бездумно и оставить мне право на своё мнение. Ибо мнение это тоже не из головы взято, а основано на опыте… который вот просто противоположен вашему. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Если ваша фантазия противоречит фактам, мы получаем "Утомлённые солнцем 2" - трэш, который остался только в истории трэша. Если нет, то "В бой идут одни старики" - вечный шедевр и визуальный памятник героям эпохи. Когда вы подтасовываете факты и создаёте "полёт фантазии" вместо реальной картины, это не историческое произведение, а фолк-хистори. Вы меня неправильно поняли. Силой воображения вы должны увидеть эту гусарскую атаку именно такой, какая она была в реальности - в этом суть. А не нафантазировать свою. Просто вы должны видеть её, я уверен, не как учёный, а как творец. И быть заворожённым этим зрелищем. И если ничего не ёкнуло в сердце, когда узрели картину конной атаки крылатых гусар, если вы увидели в них просто конников с пиками и крыльями, а не ангелов смерти... всё, искры нет. Я бы не брался за произведение о Яне Собесском в таком случае. Возможно, вы имели в виду не подтасовку фактов, а некое вольное их использование. Да, здесь художник имеет право немного сместить даты смерти второстепенного персонажа Арденнского Вепря. Стать "Квентину Дорварду" великой книгой это не помешает. Тут очень тонкая работа. Цитата:
Но мы ж вроде бы не бухгалтеры, а творцы) |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
А я говорю о другом. Историческое кино (в моём понимании) - это не просто реконструкция каких-то событий. Конечно, при этом необходима историческая достоверность (если тех же гусар обуть в лапти - самая пафосная сцена вызовет только смех). Но ради чего вообще нужна эта сцена атаки? Просто передать ощущение, создать завораживающую картинку? Или для чего-то ещё? Ну, скачут люди верхом - причём красиво так скачут, лихо, эффектно. И кони у правильной породы, и гранаты той самой системы, и мундиры ни на миллиметр короче, чем было принято в ту эпоху. А что за всем этим стоит? На душе-то у них что? Ради чего их кони себе ноги ломают в атаке? |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Ощутить эпоху - только предварительная стадия работы. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Если речь о том, чтобы проникнуться духом эпохи, пропитаться им до мозга костей, "влезть в шкуру" гусара, его кобылы, жеребёнка его кобылы, турецкого янычара, его наложницы, служанки его наложницы и даже насаженной на кол головы, - допустим, как раз это я умею. Мне это состояние "лёгкого психоза" знакомо; более того, я умею себя в него загонять даже безо всякой химии. А дальше комфортно существовать в нём не один месяц. Было бы ради чего.
А дальше-то что? |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Цитата:
Вы и сами матом кроетесь (для меня даже написать название подобного сериала, как обматериться) и меня заставляете. Цитата:
Поднимите в библиотеке подшивку журнала «Мы», там найдёте блестящий рассказ одного автора (название не помню, придётся долго искать). Воспоминания о том, как вожатый разорвал фотку битлов, а ребята их склеивали. Реальная история. И там была не «золотая молодёжь». Ещё, важная вещь: городской фольклор. Фольклор формируется только тогда, когда явление достигает больших масштабов. Мы не знаем анекдотов о фильмах Феллини, которые видели только посетители Московского Кинофестиваля. Мы знаем только анекдоты про Чапаева и Штирлица. Наличие огромного пласта городских легенд – как выглядят битлы, как работают, как живут – тоже доказывает вовлечённость огромного числа людей в битломанию. К тому же, Битлз – это, действительно, ритм эпохи. Этот ритм ощущается во всех группах 60-ых, стилистически разных. Это определённые музыкальные ходы, которые характеризуют эпоху. «Форрест Гамп» фильм, который я очень и очень не люблю, уж как раз точно не отражает эпоху, а представляет собой чистой воды миф и выдумку. И ещё. Вторая половина 60-ых – это начало битломании в СССР. А на Западе она заглохла уже к 66 году, когда группа прекращает активную концертную деятельность. Но до этого она была, достигла чудовищных масштабов (Мы популярнее, чем Христос), и вы познаете историю не из реальных источников, а фантазий ревизионеров, если уверяете обратное. Это, кстати, проблема, что человек, который не любит историю всю жизнь, а лишь «решил исследовать эпоху», что чаще всего он знакомиться с самыми «громкими» источниками. А самые громкие – это всегда работа исторических ревизионеров. Ибо громче всего продаётся не реальная история, а бесконечные «пересмотры истории», «переоценки» и прочий «срыв покровов». Именно поэтому, хоть реконструкторы уже сотни показали примеров, как они прыгали в латах, совершали акробатические трюки, всё равно, человек, который только начинает изучать эпоху, первым делом напарывается на работы ревизионеров, благодаря которым у нас живы мифы, что рыцарь – тяжёлый и неповоротливый мужик, и вообще, почему они существовали сотни лет, одному Богу известно. Реальность интересней кино. В кино рыцаря сажали на коня с краном (фильм Лоуренса Оливье «Генрих 5», отсюда выдумка ушла в другие фильмы). В реальности он мог запрыгнуть в седло без помощи стремян. Цитата:
P/ S И не пытайтесь спорить со мной на исторические темы. Я с дошкольного возраста в этом море плаваю, а вы только изредка заходите, как понимаю) |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Ещё раз приведу простую логику, что если бы знание, как устроен сценарий, помогало бы писать гениальный сценарий так, как пытаются в этом убедить Митта и Макки, количество успешных сценаристов было бы равно тиражу их книг, а не в 1000 раз меньше. Было бы иначе, то самые бы лучшие сценарии писали бы киноведы. Я чужд вот этой бухгалтерии: собрать сюжет, как пазл, разработать. Сюжет мне приходит сам собой, когда я загорелся, я вижу людей, как живых, они сами совершают все действия и говорят слова, а я лишь за ними записываю. Вот третья стадия работы: редактура, вычитка, доведение до ума, шлифовка. Там да, теория может пригодиться. Так у меня. Но оставляю право другим работать иначе. Но только почему, если собирать как пазл сюжет учат на раз книги Макки и Митты, почему успешных сценаристов в тысячи раз меньше тиражей их книг, а что-то у киноведов редко получается писать сценарии. Хотя теорию драмы они знают здесь лучше любого из нас. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Только ради чего? Где та "печка", от которой стоит плясать? Что движет этими гусарами/янычарами? Любовь к родине, алчность, жажда славы, самоутверждения, желание отомстить обидчику? Что было такого именно в ту эпоху, чего нет у современных людей? В чём ценность этого сюжета - просто заработать денег, заполнить эфирное время, создать подложку, в которую можно втиснуть рекламу тех же вентиляторов или свеч от простатита? Только давайте условимся - речь, всё-таки, идёт о высоком искусстве. Или хотя бы претензии на него. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Ну, возможно, я преувеличила в части соотношения время/количество. Но сути это не меняет. Я так и не поняла, ради чего городить огород и отправлять героев в античность, средневековье, обувать их в те же лапти или загонять под ними табун лошадей? Если цель - "заработать денег, заполнить эфирное время" (я без осуждения, надо - так надо), то же самое можно сделать и малой кровью (то есть малым бюджетом). Наверное.
Цитата:
А если серьезно, мне непонятна Ваша позиция. А чём речь-то идёт? О том, как при помощи метода, технологии и понимании теории сочинить подложку для рекламы? Не верю я Вам, не такой Вы человек. :) |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Так и несериалы в подавляющем большинстве - поточная продукция для массовых аудиторий. То же самое можно сказать о музыке, книгах и любой другой художественной продукции. Которая имеет право быть, и находит своего потребителя. Странно было бы, если бы дело обстояло наоборот, и на экран выходили одни шедевры.
Но ведь есть и исключения, правда? Или в самом формате сериала есть какая-то страшная тайна, которая отвергает саму идею высокого искусства? Типа, количество (серий) обязательно обратно пропорционально качеству "кина"? ОК, с высоким искусством я перегнула палку, тут критерии слишком размыты. Давайте планку понизим: что есть в Вашем представлении просто хороший, качественный сериал? Для меня - не просто проходной сюжет, который смотришь с интересом и удовольствием здесь и сейчас, особенно под настроение. А тот, который, как минимум, хочется пересмотреть ещё и ещё, и так не один раз. Который не забудут и захотят смотреть и через 10, и через 20 лет (как тех же "Знатоков"). А вернувшись к нему через 10 или 20 лет, сам посмотришь на него другими глазами. Где есть "изюминка", которая притягивает на уровне подсознания. Который заставит смеяться до рези в животе. Или заставит плакать навзрыд, а не просто утереть слезу цветастым передником на уровне рефлекса домохозяйки. Который удивит, поразит, потрясёт, окрылит - короче, затронет хоть какие-то струны в душе. Да просто ради которого переключаешь канал с другого сериала. Я понимаю, что - это штучная продукция. Но ведь и художники, учась своему мастерству, стараются копировать Репина и Рембрандта, а не картины, написанные на заказ (пусть даже набившими руку мастерами) просто ради украшения чьего-то интерьера? |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Здесь другой факт надо констатировать. Что вы ничего не понимаете в сериалах современных, и что вы выбрали не ту профессию в жизни. Если вы считаете ТВ-сериалы не искусством, а фаст-фудом, вы живёте где-то в реалиях восьмидесятых. Современный сериал в высшем своём проявлении это уже давным-давно такое же искусство, как кино. Высокое искууство творят в других нишах? Вы с какой планеты прилетели?( Стивен Соденберг и многие мастера заверяют, что теперь они будут работать только на сериалах, миграция авторских режиссёров на ТВ идёт стремительно. Где вы припарковали свою машину времени? В каком мире вы живёте? Бюджеты крупнейших сериалов сравнимы с бюджетами блокбастеров, ТВ перекупает себе лучших актёров, работает с сюжетами, которые для кино слишком рискованные, слишком авторские, слишком непохожие. Второе… если вы реально так думаете…. Я, обычно, всегда желаю всем успеха. Но вам я искренне, не обижайтесь, желаю провала. Желаю никогда не попадать на ТВ с такими мыслями и таким отношением к сериалам. Не надо. Займитесь чем-то другим!!! Российскому зрителю уже вот где такие как вы. Он ждёт настоящих сериалов, а не фекалий, из которых только ролики «Вся суть российских сериалов» лепить. Он ждёт отечественный «Лост», а не очередной «Яблоневый сад». Не надо вам на ТВ с мыслями делать жвачку и примитив. Найдите себя в чём-то другом, очень вас прошу, а сериальное производство оставьте тем, кто идёт туда работать ради искусства, а не чтоб «пипл схавал». Кто хочет, чтобы наши сериалы побили по качеству западные, стали такими же оригинальными, с обилием смыслов, с мощным культурным посылом. Кто полон великих замыслов и прекрасных мечтаний, а не тех, кто ещё не дебютировав, настроился делать ширпотреб. Умоляю, бросьте это дело. И желаю вам никогда в нём не преуспеть. Мир станет хуже, если на ТВ не пробьётся кто-то, ратующий за то, что сериал – искусство, а вот без очередного жаждущего сделать жвачку или фаст-фуд мир как-то проживёт. P/ S Это нечто. Я встречал опытных сценаристов, которые просто сломались, стали делать жвачку, ширпотреб. Но когда человек уже идёт делать жвачку и ширпотреб... уже настроился на жвачку... Остановите Землю, я сойду! У них-то право есть моральное, они жизнь прожили, обломали все зубы в битве за идеи, сломались от пережитого и увиденного, а вы... вы уже идёте с мыслями делать фаст-фуд. Не стыдно перед потенциальным зрителем? Ещё раз, умоляю вас, от имени всех знакомых актёров, которым сниматься в наших сериалах, от имени всех знакомых режиссёров, которым снимать сериалы, от имени всех зрителей, которые устали, что их вот такие "творцы" держат за быдло, от имени таких сценаристов, как я, которым приходиться преодолевать предубеждения, что имеет зритель к нашим сериалом после ширпотреба... Умоляю, откажитесь от этой идеи! Ради хотя бы своих потомков, ибо любые деньги закончатся, а очередной ролик "Вся суть российских сериалов" разойдётся по ютубу десятками миллионов просмотров. |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Вадим, я бы на Вашем месте не стала кидаться гневными обвинениями и указывать другим их место, чтобы не уподобляться другому "юноше с пылающим взором", с которым мы тут недавно схлестнулись. Который ворвался сюда с громкими анонсами, а в итоге так и не смог предъявить ничего путного.
Конечно, Вы во многом правы, и тот же "Лост" - весьма неплохой сериал (хотя далеко не шедевр в моём понимании). Но господин Михаил Бадмаев совсем не так прост и циничен, каким пытается здесь себя выставить, уж поверьте. Он - далеко не "наёмный убийца" высокого искусства с одними дензнаками в глазах. :) |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Вадим Калашов, Михаил в отличии от меня в высшей степени воспитанный, начитанный, образованный (и не только) человек, потому он не может ответить вам как должно, а вы этим пользуетесь. И я глядя на него постесняюсь.
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Он сказал прямым текстом: 1. Сериалы это же ширпотреб 2. Не считаю искусством, иду делать ширпотреб. После этого у меня только два вывода 1. Человек вообще ничего не понимает в современных сериалах 2. Человеку нечего делать в нашем деле. Ширпотребщиков хватает и без него - трагедии не произойдёт. Я искренен. И опираюсь только на то, что сам человек говорит, своего не придумываю. Может, он и не такой циничный, каким пытается себя выставить. Ну, тогда пусть считает, что это я сказал не ему, а маске циника, которую он на себя одел. Не ему самому, а той роли, которую он играет. Играет?... Тогда ничего личного. Тогда всё сказанное не к нему лично, а к игровому образу и прототипам, с которых он его списывал. Тогда я разделяю актёра и роль. Михаил, вам без маски циника - только успехов и побед. Но в маске циника... |
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Я был очень благожелателен до этих слов, заметьте, к Михаилу. Подчёркнуто доброжелателен. Мне очень не нравиться обижать людей. И я бы очень хотел извиниться перед человеком, но не могу. Пока он не откажется от своих слов про мою отрасль, которой он отказывает в праве именоваться искусством, я отказываю ему в праве работать в этой отрасли. Ибо тех, кто убеждён, что здесь фастфуд, а значит пеки, что "пипл схавает", в российских сериалах итак выше крыши.
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Вадим, меня искренне радует и веселит Ваш задор (именно веселит, а не забавляет). При этом с Михаилом Бадмаевым я согласна далеко не во всём. И я только могу догадываться о причинах, которые заставили его выступить в этом странном амплуа. Однако в его игре я вижу скорее сдержанность и самоиронию, которых Вам как раз остро не хватает - как и элементарных навыков психолога (не профессионального, а интуитивного). И которыми по определению должен владеть любой писатель того уровня, на который Вы претендуете. Поверьте, живые, реальные люди устроены гораздо сложнее, чем герои Ваших фантазий.
|
Re: Сериалы - как правильно подать идею?
Цитата:
Цитата:
Елена, доказательств сложности Михаила у вас нет. То есть, точно так же, в том, что вам не хватает навыка психолога, вам мниться многозначительность там, где идёт речь об элементарном невежестве (не знать о миграции режиссёров-авторов на ТВ – нонсенс) и халтурщине, могу сказать я. Многозначительность? Ну, кому-то "сложность идёт, как Соеву пенсне". Это пустое. Можно бесконечно тыкать друг другу в грудь со словами «нет ты, плохой психолог» и «да фигушки, ты плохой психолог», и всё равно каждый остаётся при своём. Ибо доказательств нет ни у того, ни у другого. Факт, что если человек рили так думает, ему и, правда, нечего делать на ТВ. А если играет роль… какие претензии? Надел маску Джокера – не удивляйся, что тебе ботнул по голове Бэтмэн). Ещё раз отмечу, что на подобный цинизм, неважно, мнимый или реальный, имеет право только человек, который сто лет в профессии - обломал зубы, разочаровался. А новичок - нет. Я вам сейчас ещё и невежество Михаила, что комиксы – не искусство, отмечу. Это тоже искусство, причём уже мноооого лет. Сериалами «Марвел» мир комиксов не ограничивается. |
Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot