Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Чем плох или хорош фильм (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1415)

Гнус 30.09.2008 20:21

Цитата:

Фильмы "Мираж" и "Заложница" просто хорошо иллюстрировали мою мысль.
:friends:

Вячеслав Киреев 30.09.2008 21:25

Цитата:

Фильмы "Мираж" и "Заложница" просто хорошо иллюстрировали мою мысль.
Мираж не смотрел, смотрел Заложницу. Заявленная в начале интрига разрешилась в финале. Эта интрига, умело замешанная на экшене и держит внимание зрителя.
Насколько понимаю, то в Мираже зритель наблюдает приключения с некоторой долей опасности и непредсказуемости. Стержневой интриги нет.

вот и разница.

Кирилл Юдин 30.09.2008 22:02

Цитата:

"Барака" - это такой документальный фильм
В таком случае - это подстава. Обсуждаются художественные фильмы, а не документалка.
(вроча) мне бы ещё кинозарисовски в пример привели...
Цитата:

А вот когда я встречаю поклонников "Черного квадрата" )) сразу вспоминаю сказку про голого короля.
Митта считает его шедевром. :pleased:
Цитата:

Черный квадрат это символ, абстрактный, как все символы, то что он не находит отклика у большинства это понятно, но это не значит, что большинство право.
:happy: :happy:
:happy: Ну да только избранным сие постижимо. :happy: Я и не такие бредни слышал об этом творении. Главное народ-то ведётся - так ведь хочется причислить себя к избранным. :happy: На этом жулики и играют.

Сейчас в Столице очень модный "художник есть", забыл имя и фамилию (а очень хотел запомнить). Имя то ли Андрей, то ли Алексей, на "А" в общем, и фамилия кажись на "Б". Он там, то из картона наряды какие-то кроит, то какие-то фотки свои обрислвывает кляксами и т.д. Вот смотрел про него репортаж, интервью он давал, а я думал: ну отчего на свете так много идиотов?!

Страус 30.09.2008 22:04

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@30.09.2008 - 22:02
. Имя то ли Андрей, то ли Алексей, на "А" в общем, и фамилия кажись на "Б". Он там, то из картона наряды какие-то кроит, то какие-то фотки свои обрислвывает кляксами и т.д. Вот смотрел про него репортаж, интервью он давал, а я думал: ну отчего на свете так много идиотов?!
И ведь точно, Андрей Бартенев? :pleased:

Кирилл Юдин 30.09.2008 22:56

Цитата:

И ведь точно, Андрей Бартенев?
Мля буду - он!!!! :happy:

Брэд Кобыльев 01.10.2008 03:21

Опять же, уже есть 6-и часовой фильм Энди Уорхола про спящего человека... :bruise:

Свен 01.10.2008 09:09

Цитата:

Сообщение от Кандализа@1.10.2008 - 01:57
А давайте, придумаем идею сценария, который станет аналогом черного квадрата в кино, символом отрицания искусства :))))
Или сюжет. Логлайн.

Уже есть фильмы, которые стремятся к этому статусу. Можешь просмотреть следующий символ отрицания.

Название: Видения ужасов
Оригинальное название: Visions of Suffering
Год выхода: 2006
Жанр: Ужасы
Режиссер: Андрей Исканов
В ролях: Игорь Аникин, Александра Батрумова, Александр Шевченко, Андрей Исканов

Кириллу Юдину фильм категорически противопоказан :pipe:

Бразил 01.10.2008 12:58

Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев@1.10.2008 - 03:21
Опять же, уже есть 6-и часовой фильм Энди Уорхола про спящего человека... :bruise:
У него же есть восьмичасовой фильм "Эмпайр". Он 6 с половиной часов снимал Эмпайр стйэт билдинг на замедленной съёмке.

Мария О 01.10.2008 13:07

Кстати, трилогия Реджио ("Каянискацци", "Повакацци", "Накойкацци") - это не просто набор великолепных кадров. Там драматургия, развитие конфликта, мощное противостояние эпического размаха. Конечно, кто-то заснет при просмотре. Но ведь многим и "Война и мир" - скучно. А делать выводы, что раз "мне скучно и непонятно - значит это глупо и плохо" - вот это и есть снобизм (заметьте, я не говорю "идиотизм")

БариХан 01.10.2008 13:20

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@1.10.2008 - 10:17
Это как в Форест Гампе - тому от тоски побегать захотелось, но пока придурок бегал, ему приписали целое философское учение и даже адепты учения "понимающие истнинный посыл мастера".
Я думаю, что это был прорыв из возбуждённого подсознания, неужели у Вас так не бывает... Одному захотелось в лесу побыть (его потом потомки назовут святым), другому здание построить, которое потом назовут храмом и т.п. К таким людям стремились, таких людей боялись, ибо они "держат" небеса. "Форест Гемп" - чудо! как хорош.

Денни 01.10.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Андрей Бам@1.10.2008 - 14:49
Это фишка. Таких фишек и в кино много.
По-научному это называется "вые...он". :yes:

Афиген 01.10.2008 16:04

Цитата:

Просто привел пример того, как при выборе одной и той же темы разные фильмы стартуют с разными условиями - из-за правильного/неправильного выбора сюжета.
Вы привели пример правильного и неправильного выбора героя. Кстати, в "Мираже" есть главный герой? Или как часто у нас бывает, их много? :happy:

Афиген 01.10.2008 17:11

Цитата:

Рискну предположить, что это персонаж Алены Хмельницкой (жены Кеосаяна). По крайней мере, эффектней всего в кадре смотрится именно она
Главный герой - не тот, кто смотрится эффектней, а тот, кто действует эффективней.

Брэд Кобыльев 01.10.2008 17:33

Цитата:

Главный герой - не тот, кто смотрится эффектней, а тот, кто действует эффективней.
Раз на раз не приходится... В этой ветке уже упоминался уорхоловский "Эмпайр". Там главный герой ваще здание.

Авраам 01.10.2008 19:27

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@1.10.2008 - 17:04
Остаётся признать, что "Гитлер капут" - то же имеет право называться объектом искусства. Но это же идиотизм! Или нет?
И не собираюсь - я лишь называю вещи своими именами.

Кирилл, если история так решит - значит, будет. Нас с тобой не спросят. :missyou:

Кандализа 01.10.2008 20:29

Цитата:

Какие могут быть составляющие успеха или неудачи? Сценарий? Игра актёров? Режиссура? Картинка? Музыка? Монтаж? Что ещё?

Афиген 01.10.2008 20:30

Цитата:

главный герой ваще здание
Тогда это произведение имеет отношение не к кино, а к архитектуре.

Бразил 01.10.2008 20:30

Цитата:

Что ещё?
:happy: Последние несколько страниц дали ответ.
Пиар.

Кандализа 01.10.2008 20:35

Я тут поразмыслила и пришла к гениальному выводу.
В кино огромное значение имеет качество диалогов!
Отличные диалоги могут спасти сценарий с банальным, вялым сюжетом. И даже плохого актёра! И даже жадного продюсера! И даже слепого оператора!

Кандализа 01.10.2008 20:36

Хорошие диалоги - вот один из рецептов успеха!

Афиген 01.10.2008 20:36

Цитата:

Отличные диалоги могут спасти сценарий с банальным, вялым сюжетом.
С банальным сюжетом могут спасти. С вялым - нет. Бездейственная болтовня угнетает.

Кандализа 01.10.2008 20:39

Афиген , почему бездейственная? А вот... "Ирония судьбы". Там ведь болтовня сплошная в четырёх стенах. Но она действенная же.

Страус 01.10.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от Кандализа@1.10.2008 - 20:35
Я тут поразмыслила и пришла к гениальному выводу.
В кино огромное значение имеет качество диалогов!
Отличные диалоги могут спасти сценарий с банальным, вялым сюжетом. И даже плохого актёра! И даже жадного продюсера! И даже слепого оператора!

Я недавно по петербургскому пятому каналу смотрела детектив с Пирсом Броснаном. Название, конечно не вспомню. Его герой расследовал исчезновение дневников старого киномана, в которых содержалась информация по готовящейся афере.
Там просто сумасшедшие диалоги. Получаешь чуть ли не физическое удовольствие :blush:

Афиген 01.10.2008 20:44

Цитата:

"Ирония судьбы". Там ведь болтовня сплошная в четырёх стенах. Но она действенная же.
Там болтовня действенная.

Кандализа 01.10.2008 20:45

Страус , как называется фильм? С удовольствием посмотрела бы.

Кандализа 01.10.2008 20:47

Афиген , вот это и называется хорошие диалоги! Когда в них эмоция, масса подтекста, паузы на месте. Всё!

Страус 01.10.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от Кандализа@1.10.2008 - 20:45
Страус , как называется фильм? С удовольствием посмотрела бы.
Я немного напутала с актером, фамилии похожи, я по инерции и имя другое прицепила. :blush:
Актер Чарльз Бронсон, фильм "Сент Айвз"

Кандализа 01.10.2008 22:31

Страус , спасибо!

Страус 01.10.2008 22:46

Канадлиза, надеюсь, получите от фильма удовольствие )))

Вячеслав Киреев 02.10.2008 10:25

Всё, относящееся к Черному квадрату, перемещено в отдельную тему.

Свен 02.10.2008 11:08

Цитата:

Сообщение от Кандализа@1.10.2008 - 20:35
Отличные диалоги могут спасти сценарий с банальным, вялым сюжетом. И даже плохого актёра! И даже жадного продюсера! И даже слепого оператора!
Что значит спасти? Смотреть кино только ради диалогов мало кто будет. А уж если их произносят плохие актеры - то и подавно.

Я скажу так: лучше плохие диалоги, чем плохие актеры. Хороший актер может импровизацией оживить даже банальные слова. А вот чтение по слогам отличнейшего текста, годится разве только для того, чтобы посмешить зрителя полминуты.

Бразил 02.10.2008 11:41

Цитата:

Отличные диалоги могут спасти сценарий с банальным, вялым сюжетом.
Вот до чего доводят попытки проанализировать фильм путём выделения различных составляющих (история, режиссура, музыка, монтаж, игра актёров).
На мой взгляд, нельзя (просто невозможно) оценить, хорош фильм или плох путём оценки отдельных его частей. Если хорошие диалоги - это не значит, что фильм хорош. Если хорошая драматургия - это тоже не значит, что фильм хорош. Если хорошая режиссура - это не значит, что фильм хорош. И так далее.
А вот если, например, история захватывающая, музыкальное оформление на уровне, режиссура присутствует, в общем всё вроде бы, хорошо.
Но, например, актёры просто халтурщики, играют никудышно.
Или, например, даже хорошо играют, но тема абсолютно омерзительная (например, фильм прославляет расизм).
Или все отдельные части хороши, но вместе - что-то не то. Вот не нравится фильм и всё тут.
Или наоборот. Нравится фильм, даже если режиссура слабенькая, история банальная, технически всё плоховато. А фильм нравится!

Поэтому я вижу только один способ для оценки. Этот способ я уже изложил выше.

Жанна Берт 02.10.2008 14:02

Цитата:

Сообщение от Афиген@29.09.2008 - 12:39
А почему 3-ий пункт зачеркнут? Кинопроизводство - слишком дорогое удовольствие для того, чтобы быть благотворительным.
Так это Вы о производстве, а Бразил Вам об искусстве говорит. :happy:

Афиген 02.10.2008 14:04

Цитата:

Так это Вы о производстве, а Бразил Вам об искусстве говорит.
По-вашему, кино - это всего лишь искусство? :happy:

Жанна Берт 02.10.2008 14:41

Цитата:

Сообщение от Афиген@2.10.2008 - 14:04
По-вашему, кино - это всего лишь искусство? :happy:
Прошу заметить, оч-чень дорогое искусство... Начиная от сердца и заканчивая кошельком. :happy:

Андрей Бам 02.10.2008 20:06

Цитата:

Предлагаю здесь пообсуждать такое - чем плох или хорош тот или иной снятый фильм. Не на уровне "нравится - не нравится", а ответить на вопрос, "Почему нравится (не нравится)?"
Надо взять конкретный фильм, желательно уже известный всем (если российский, то исключить год создания с 1989 по 2001 год). Вот статистика и покажет.

Сашко 03.10.2008 14:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Бам@2.10.2008 - 19:06
Надо взять конкретный фильм, желательно уже известный всем (если российский, то исключить год создания с 1989 по 2001 год). Вот статистика и покажет.
Предлагаю "Иронию судьбы..." - часть первую и единственную. Кто начнёт?

Свен 03.10.2008 14:24

Цитата:

Сообщение от Сашко@3.10.2008 - 14:18
Предлагаю "Иронию судьбы..." - часть первую и единственную. Кто начнёт?
Мне не нравится. Потому, как чистая мелодрама. А это не мой жанр. Достаточный аргумент? :pleased:

Афиген 03.10.2008 15:07

Цитата:

Мне не нравится. Потому, как чистая мелодрама.
Вообще-то это комедия. :happy:

Свен 03.10.2008 15:24

Цитата:

Сообщение от Афиген@3.10.2008 - 15:07
Вообще-то это комедия. :happy:
Типичная мелодрама с парой хороших шуток. Сравни с Бриллиантовой рукой, чтобы осознать разницу.


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot