Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Поделитесь опытом (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1382)

Лука 14.10.2008 12:56

Жанна*Берт, написать Вашу "Минимальную обязательную норму в день" - не проблема. Проблема в другом - ЧТО писать? Я работаю совершенно иначе: должна родиться идея, обычно в те дни, которые Вы расцениваете, как "личный позор и тунеядство". Идея должна "прорасти", "вызреть", и только после этого я сажусь и пишу сценарий. При том - довольно быстро. Считаю неразумным постоянно, каждодневно набивать тысячи знаков. Ибо неизбежен переход из качества в колличество.

Жанна Берт 14.10.2008 13:32

Цитата:

Сообщение от Лука@14.10.2008 - 12:56
Считаю неразумным постоянно, каждодневно набивать тысячи знаков. Ибо неизбежен переход из качества в колличество.
Не могу заявить, что Вы не правы. Но, у нас с Вами различное восприятие развития собственного творческого процесса. Для Вас - процесс рождения идеи и процесс ее визуализации (в данном случае запись сценария) разделены на два отдельных этапа. Вам, сначала, нужно испытать развитие идеи в голове и, только затем, Вы перенесете ее на "бумагу". Так или нет? Для меня эти процессы объединены в один - только в таком виде реализуется мое творчество и только это я считаю для себя настоящим вдохновением - когда ты можешь реализовать совершенно любую идею максимально точно визуализировав ее для окружающих. Когда ты сидишь, и методично из минуты в минуту, из часа в час, изо дня в день отбираешь лучшие из тысяч и тысяч мелькающих кадров и компонуешь их для выражения своей собственной идеи, моментально облекая их в слова. Я, по-честному, признаюсь, что считаю себя очень плохим сценаристом (но "махровым" сценаристом, однозначно) . Я имею очень личное представление о том, каким должен быть настоящий сценарист, и меня очень расстраивает то, что я этим представлениям пока не соответствую. И я отдаю все свое время на то, чтобы когда-нибудь, наконец, гордо сказать самому себе (!) "я - хороший сценарист". По-этому, все просто - мне нужно стать хорошим сценаристом и я делаю это как могу изо всех своих сил. А пока, что я могу сказать самой себе - "О Небо! Небо не знало такого позорного пацака, как ты, Скрипач! Я глубоко скорблю." Вообще, Лука , Вы очень личную тему для меня затронули. Спасибо.

Мария О 14.10.2008 13:45

Жанна*Берт, честно, по-хорошему Вам завидую. При таком упорстве и настрое у Вас обязательно все получится.

Лука 14.10.2008 13:47

Цитата:

Сообщение от Жанна Берт@14.10.2008 - 12:32
Не могу заявить, что Вы не правы. Но, у нас с Вами различное восприятие развития собственного творческого процесса. Для Вас - процесс рождения идеи и процесс ее визуализации (в данном случае запись сценария) разделены на два отдельных этапа. Вам, сначала, нужно испытать развитие идеи в голове и, только затем, Вы перенесете ее на "бумагу". Так или нет?
Жанна, совершенно верно. Если не считать того, что я делаю пометки в обычном блокноте, когда обдумываю идею.

яблоко 14.10.2008 14:25

Жанна Берт! Понимаю, ох, как я вас понимаю. Я пришла к сценариям после романов - а там 15 тыс. в день это хиленькая норма. Теперь приходится себя сдерживать искусственно. И у меня сюжет рождается только когда я пишу. Высчитываю и проверяю гармонимю алгеброй уже потом, когда сценарий написан. И считаю ничего крамольного в таком подходе нет. Каждому свое. Зритель нас рассудит.

Жанна Берт 14.10.2008 14:45

Я думаю, Лука, что дело еще и в том, насколько сформировавшимся Вы считаете свой художественный инструмент - язык. Бывает, я нахожу у себя орфографические и пунктуационные ошибки - что в принципе своем недопустимо для сценариста, а значит уроки русского языка требуют продолжения - писать каждый день. Плюс к этому, настоящий сценарист должен иметь четкий, узнаваемый язык - и снова письменные уроки развития речи. Дальше - и этому языку нужно придать огранку, сделать его изысканно кратким. Язык сценариста должен быть, как нож в масле. Я просто убеждена, что сценарист должен также упорно упражняться, как и пианист, чтобы достичь виртуозного исполнения.

Жанна Берт 14.10.2008 14:49

Цитата:

Сообщение от яблоко@14.10.2008 - 14:25
Зритель нас рассудит.
И да пусть он увидит лучшее.

Кирилл Юдин 14.10.2008 15:06

Отвечаю:
Цитата:

1.
150 серий - это уже "мыло". На мыле не работал, но думаю от 2 до 4 х серий в месяц.

Цитата:

2. Может кто знает, как вообще проходит работа над подобными проектами? Что нужно, чтобы подать на него заявку? Синопсис или пару-тройку готовых сценариев серий.
Обычно подаётся разработка характеров главных персонажей (типа краткой биографии +слабости и достоинства, случаи повлиявшие на какие-то важные для сюжета черты характера);
Концепция сериала - кратко: в чём суть событий, особенность сериала и т.п.
Краткий синопис (для мыла, по-моему не нужно) для сериалов от 8 до 24 серий (примерно).
Пилотная серия (две) - для представления как всё это выглядит стилистически и технически, и чего стоит сам автор.

Собственно концепция + описание главных персонажей (+снопсис) - и есть заявка.

Более подробно про завявку можно почитать на главной странице сайта - слева есть активный спиок вспомогательных статей.

Вообще, стоит помнить, что для длинных сериалов наиважнейшую роль играет проработка главных персонажей, потому что в сериалах именно они главные движители истории, а не сюжет, как в более кортких проектах. Поэтому если Вы напишете некий недлинный документ, который будет внятно и чётко описывать характеры главных персонажей и давать представление куда будет двигаться история - этого будет достаточно для начала разговора. (+жедлательно пилотная/первая серия).
На основе этого документа будет прорабатываться синопсис дальнейшего сюжета и писаться поэпизодники.
Поэпизодники, обычно утвреждаются, и можно прописывать очередную серию.

Если серий более 3 десятков, то работа ведётся параллельно со съёмками первых серий. Обычно в соавторстве (соавторов Вы можете никогда не видеть в лицо).
Бывает сюжтеы (поэпизодники) очередных серий пишет главный автор. Реже - каждый соавтор только утверждает основную концепцию своих серий, всё остальное делает полностью сам - это уже особенности студий и даже отдельных проектов.

Цитата:

3. Вообще, берут ли такие проекты у жителей не московской области?
Берут.

ТиБэг 14.10.2008 15:10

Цитата:

"мыло". На мыле не работал, но думаю от 2 до 4 х серий в месяц.
Приблизительно столько, а то и больше. но как правило, в неделю.

ТиБэг 14.10.2008 15:14

Цитата:

Сообщение от Жанна Берт@14.10.2008 - 12:41
[b] Иногда отчаиваюсь и рыдаю, иногда хочу все бросить и снова стать сытым юристом, но снова наступает утро, звенит сука-будильник и в голове звучит знакомая фраза "Сделай что-нибудь или сдохни."
Эта позиция вызывает искренне уважение! :friends:

Но почему вы не хотите нормально пойти учиться профессии?

Уверяю вас
Цитата:

Каких-то 600 - 700 листов. ... - это же всего-навсего 2 листа в день.
Это далеко не главное в профессии сценариста.

Кирилл Юдин 14.10.2008 15:33

Жанна*Берт, :pleased:
А Вы не пробовали НЕписать? Просто походить по свежему воздуху, подумать, чем именно Ваш очередной сценарий может быть интересен. В чём его глдавная идея. Какова в нём драматическаяы основа. Как правильно расставить темпоритм, разбить эпизоды на сцены. Как усилить нужные моменты, как поработать с предметами. Как сократить диалоги, сделав их более насыщеными смыслом. Как убрать мусор и пустую болтовню. И т.д. и т.п. - не пробовали?

Я не издеваюсь, просто даю, даже не совет, а азимут, куда двигаться надо. А набивать страницы - кроме увеличения скорости набора текста - толку никакого. ИМХО.
Меня умиляют такие вот цели - 5 страниц, 19 страниц в день и т.д. :pipe:
Цитата:

Для меня эти процессы объединены в один - только в таком виде реализуется мое творчество и только это я считаю для себя настоящим вдохновением - когда ты можешь реализовать совершенно любую идею максимально точно визуализировав ее для окружающих.
А вот это уже опасный симптом. Это не дар, как многим кажется. Это банальное заблуждение. По-сути, это просто неумение серьёзно работать. Ну "частушки" таким способом сочинать можно. Если же цель - создать нечто действительно хорошее, крепко ксроенное - то такой метод, это движение в обратном направлении. И чем скорее Вы это поймёте, тем лучше.

Но Вашему трудолюбию и энергии я завидую. Их бы ещё научиться использовать в "мирных целях" - и мир ляжет у Ваших ног. А так - возможны лишь кратковременные небольшие успехи, ну типа из тысячи хоть одно, хоть немного стоящее должно появиться. Но лично меня такой КПД очень расстроил бы.
Цитата:

Высчитываю и проверяю гармонимю алгеброй уже потом, когда сценарий написан.
А не надо "алгеброй" ничего проверять - дстаточно понимать процесс того, чем занимаешься. То есть не равтворяться в фантазиях и проваливаться в них, теряя связь с реальностью (отчего и сцены и диалоги часто вылядят, как из постановок сельской филармонии), а вдумчиво управлять процессом, контролировать свои действия и каждое слово.
Вот этол иесть творчество. А в бездумном записывании неуёмных фантазий ничего от вдохновения и "диктантов свыше" нет.

Кирилл Юдин 14.10.2008 15:34

Цитата:

Приблизительно столько, а то и больше. но как правило, в неделю.
Афигеть! (если это правда)
Тогда кроме умения набирать знаки на скорость там ничего больше не нужно - всё равно не пригодится.

ТиБэг 14.10.2008 15:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@14.10.2008 - 15:34
[b] Афигеть! (если это правда)
Да в общем то ничего особо удивительного. Ни один же человек пишет...."Коммандос" :happy:

Цитата:

Тогда кроме умения набирать знаки на скорость там ничего больше не нужно - всё равно не пригодится.
Ну по моему, по качеству подобной продукции это весьма заметно. :yes:

Кирилл Юдин 14.10.2008 16:07

Цитата:

Да в общем то ничего особо удивительного. Ни один же человек пишет...."
Постойте, это Вы назвали общее количество сценариев в неделю на "мыле", или на КАЖДОГО автора? Трудно могу себе представить 4 сценария, даже самых тупых, но достаточных для того, чтобы их приняли, написанных одним человеком за неделю.
Это что, каждый автор на "мыле" пишет до 16 серий в месяц? :doubt: Это ж 25 страниц ежедневно без выходных. Чот ерунда акая-то.

Афиген 14.10.2008 16:20

Цитата:

Когда ты сидишь, и методично из минуты в минуту, из часа в час, изо дня в день отбираешь лучшие из тысяч и тысяч мелькающих кадров и компонуешь их для выражения своей собственной идеи, моментально облекая их в слова.
это называется графомания.

Жанна Берт 14.10.2008 16:26

Цитата:

Сообщение от ТиБэг@14.10.2008 - 15:14
[b] Но почему вы не хотите нормально пойти учиться профессии?
Дык, иду уже. Прикидываю по денежкам, на что могу рассчитывать.
Цитата:

А Вы не пробовали НЕписать?
Честно говоря, даже мысль такая в голову не приходила :doubt:
Цитата:

подумать, чем именно Ваш очередной сценарий может быть интересен. В чём его глдавная идея. Какова в нём драматическаяы основа. Как правильно расставить темпоритм, разбить эпизоды на сцены. Как усилить нужные моменты, как поработать с предметами. Как сократить диалоги, сделав их более насыщеными смыслом. Как убрать мусор и пустую болтовню. И т.д. и т.п. - не пробовали?
Ну конечно, я думаю над всем этим, но только для меня безвылазное сидение за текстом сценария - это плюс ко всему, еще и дисциплинарное воздействие. Ну, типа - "Так! Пока на приз Каннского кинофестиваля не настучишь - хрен ты у меня из-за компа вылезешь." Конечно, можно из-за компа так никогда и не вылезти, но я ни секунды не сомневаюсь в успехе. Как говорил мой любимый Маркес - "Стало быть, нужно вооружиться всем честолюбием мира и поставить перед собою великие образцы."
Цитата:

Но лично меня такой КПД очень расстроил бы.
И меня расстраивает. По-сему, я задумалась над Вашими советами.
Цитата:

А в бездумном записывании неуёмных фантазий ничего от вдохновения и "диктантов свыше" нет.
Почему в бездумном? Я думаю - вот сейчас подумаю хорошенько и еще чего-нибудь напишу :happy:

Жанна Берт 14.10.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.10.2008 - 16:20
это называется графомания.
- болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманские тенденции нередки у сутяжных психопатов и шизофреников.

Это за что Вы мне такой ярлык прикрепляете?
Пристрастие и работа над собой - суть вещи разные.

Афиген 14.10.2008 16:47

Цитата:

Это за что Вы мне такой ярлык прикрепляете?
Жанна, если бы сценаристы любили писать, они бы были писателями. Сценарист - это выдумщик прежде всего, писать для него - вынужденная необходимость. Поэтому подход к работе Луки и Кирилла Юдина я считаю более жизнеспособным.

ТиБэг 14.10.2008 16:49

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@14.10.2008 - 16:07
Постойте, это Вы назвали общее количество сценариев в неделю на "мыле", или на КАЖДОГО автора?
Конечно общее.
Главный автор дает несколько предложений по составу событий на текущую неделю. Сюжетчики(несколько человек) за пару-тройку дней пишут от 4-х-6ти(короче где как + -) битов( размыленный обозначенный состав событий, разбитый на серии, без диалогов). Если Главного автора все устраивает биты переправляются диалогистам(их тоже несколько), потом опять Главному, потом на канал. Финита, и здравствуй следующая неделя...

Лука 14.10.2008 16:57

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.10.2008 - 15:47
Сценарист - это выдумщик прежде всего, писать для него - вынужденная необходимость.
Афиген, как по мне, то очень точно сформулировано! :friends:

Мария Хуановна 14.10.2008 17:04

Цитата:

писать для него - вынужденная необходимость
Блин, это же про меня! Вот спасибо! Столько сюжетов в голове - садись и пиши, а заставить себя не могу :missyou:

Жанна Берт 14.10.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.10.2008 - 16:47
[b] Жанна, если бы сценаристы любили писать, они бы были писателями. Сценарист - это выдумщик прежде всего, писать для него - вынужденная необходимость.
Ну, значит я буду первым сценаристом, который любит писать.

Право признаться, я сегодня для себя сделала большое открытие. До сегодняшнего дня, я думала, что это нормально так работать, как я работаю и правильно, и что многие работают также. И у меня назрел законный вопрос: Как можно научиться писать блестяще, если
Цитата:

писать для него - вынужденная необходимость.
?

Латинос 14.10.2008 17:33

Огромное спасибо всем за информацию. Сейчас внимательно все изучу. У меня история-то такая: сам писатель, пижу по контракту серию из девяти фантастических романов. Работы - на три года вперед. Но иногда хочется на что-то переключиться.
Есть потрясающая идея для "мыла" - не сопли-любовь-морковь, а закрученная криминальная интрига со множеством персонажей. Любовь тоже есть, но не она двигает сюжет. Однако как сейчас уже понимаю, полное написание сериала займет все свободное время (ведь так?) :doubt: Мне бы хоть продать идею, концепт... Наверное этим и стоит заняться :yes: Ограничюсь поэпизодниками. Конечно если оно вообще кого-то заинтересует. Мечты, мечты... :blush: :blush: :blush:

Афиген 14.10.2008 18:08

Цитата:

Как можно научиться писать блестяще, если

Цитата
писать для него - вынужденная необходимость.
Ну, во-первых, я не имел в виду то, что писать ваще не нужно. Во-вторых, научиться писать можно, читая и анализируя свои и чужие тексты. Сложнее - научиться придумывать характеры, структурировать сюжет, изобретать парадоксальные ходы и отсекать лишнее.

Афиген 14.10.2008 18:23

Боюсь быть не правильно понятым, поэтому добавлю, что, по моим наблюдениям, чем больше пишешь, тем лучше получается. Набивается рука, оттачивается способность писать живые диалоги. Но прежде, чем писать, нужно придумать, про кого история, в чем ее суть, придумать, как минимум, характер главного героя, начало и конец истории.

Мария Хуановна 14.10.2008 18:40

Афиген
я продолжу :pipe:

Цитата:

чем больше пишешь, тем лучше получается. Набивается рука, оттачивается способность писать живые диалоги. Но прежде, чем писать, нужно придумать, про кого история, в чем ее суть, придумать, как минимум, характер главного героя, начало и конец истории.

...а потом таки заставить себя оторваться от инета и все это за собой записать :pleased:

Афиген 14.10.2008 18:42

Цитата:

...а потом таки заставить себя оторваться от инета и все это за собой записать
Ну, это проблема воли. Я вот уже вторые сутки, например, не работаю и вполне собой доволен. :happy:

Жанна Берт 14.10.2008 18:43

Согласна (с тем, что
Цитата:

чем больше пишешь, тем лучше получается. Набивается рука, оттачивается способность писать живые диалоги. Но прежде, чем писать, нужно придумать, про кого история, в чем ее суть, придумать, как минимум, характер главного героя, начало и конец истории.
).
Цитата:

...а потом таки заставить себя оторваться от инета и все это за собой записать
А я вот, как курить бросила - интернет стал вместо курева.

Кирилл Юдин 14.10.2008 19:03

Цитата:

Честно говоря, даже мысль такая в голову не приходила
Это плохо.
Цитата:

Конечно, можно из-за компа так никогда и не вылезти, но я ни секунды не сомневаюсь в успехе.
А я сильно сомневаюсь, при таком подходе.
Цитата:

Как говорил мой любимый Маркес
Поменгьше читайте такой литературы. Ну, разве что из желания поприкалываться.
Цитата:

По-сему, я задумалась над Вашими советами.
Это хорошо.
Цитата:

Почему в бездумном? Я думаю
Не надо думать - просто поверьте, что такой подход - бездумный. :pleased:
Цитата:

Пристрастие и работа над собой - суть вещи разные.
Один чёрт - патология. :yes:
Цитата:

Ну, значит я буду первым сценаристом, который любит писать.
Рискуете им не стать.
Цитата:

Как можно научиться писать блестяще, если
Цитата
Цитата:

писать для него - вынужденная необходимость.
?
Да так и можно. Приходится придумывать нечто такое, что просто невозможно не записать. С остальным из-за лени можнои расстаться - неважное значит, пустое. Ну, это если утрированно. :yes:

Жанна Берт 14.10.2008 19:32

Цитата:

А я сильно сомневаюсь, при таком подходе.
Главное, чтобы я не сомневалась.
Цитата:

Поменгьше читайте такой литературы. Ну, разве что из желания поприкалываться.
Маркес-то Вам чем не угодил? Классический автор, Нобелевский лауреат. Чего над ним прикалываться-то?
Цитата:

Один чёрт - патология.
Работа над собой - патология?!? А я думала - становление личности.
Цитата:

Рискуете им не стать.
Исключено. Дорогу осилит идущий.

Кирилл Юдин 14.10.2008 22:36

Цитата:

Главное, чтобы я не сомневалась.
Нет, важнее, чтобы случилось задуманное.
Цитата:

Маркес-то Вам чем не угодил? Классический автор, Нобелевский лауреат. Чего над ним прикалываться-то?
Банальная зависть - он лауреат - я нет. :pleased:
Цитата:

Работа над собой - патология?!? А я думала - становление личности.
Это не работа над собой. Это бессмысленное самоистязание или мания.
Цитата:

Исключено. Дорогу осилит идущий.
Ничего нельзя исключать, даже такой невероятный случай, что ваш подход приведёт к чему-то стоящему. Главное идти по дороге, а не измаждённо плутать по ухабам и обочинам.

Вообще один мой приятель сказал: "Прогресс делают лентяи - именно они изобретают эксковаторы вместо того, чтобы тупо и бесконечно копать".

Кандализа 14.10.2008 22:46

Кирилл Юдин Почему вы решили, что
Цитата:

Это не работа над собой. Это бессмысленное самоистязание или мания.
Жанна Берт в самом начале сказала, что работа ей нравится.

Я когда-то у влекалась чтением биографий писателей. Все они работали по разному.

Мария О 14.10.2008 22:51

Мне бы вот так как Жанне... И писать много, и удовольствие получать... Наверное, я не правильно живу. :cry:

ТиБэг 14.10.2008 22:55

Цитата:

"Прогресс делают лентяи - именно они изобретают эксковаторы вместо того, чтобы тупо и бесконечно копать".
Это наверное изрек тот же приятель, который как то сказал мне:
"Не нужно заучивать таблицу умножения. Нужно знать, где она лежит" :happy:

Мона 14.10.2008 23:41

Цитата:

Сообщение от ТиБэг@14.10.2008 - 22:55
"Не нужно заучивать таблицу умножения. Нужно знать, где она лежит" :happy:
То же самое нам говорили в институте. :friends:

Афиген 15.10.2008 00:37

Цитата:

"Не нужно заучивать таблицу умножения. Нужно
купить машинку для счета денег.

Жанна Берт 15.10.2008 01:00

Киррил Юдин, простите меня за бестактность, но слово "измажденно" пишется через "О". Стало быть, "измОжденно". А слово "эксковатор" пишетс через "А" значит "экскАватор"
Понимаю, что это всего лишь форум...

Цитата:

Это не работа над собой. Это бессмысленное самоистязание или мания.
Ну, вот почему - если лень, то талантливая, а если дисциплина - то сразу мания, а?

Афиген 15.10.2008 01:01

Жанна, я знаю нескольких сценаристов с именем, которые с русским языком ваще не дружат. :happy:

Мария О 15.10.2008 01:03

Жанна*Берт, ну чего Вы сразу так? Вот были же реплики (моя в том числе) где коллеги искренее восхищались Вашей плодовитостью и упорством. Продолжайте, раз уж вы все равно иначе не можете.

А Кирилл Юдин, кстати, в ответ на камешек в его огород по части орфографии, вправе обратить внимание на то, как Вы написали его имя... Но он не станет этого делать - ведь не зануда. :pleased:

Афиген 15.10.2008 01:05

Цитата:

Киррил
А я всю дорогу забываю, как пишется имя Филлип (Филипп?). :happy:


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot