Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гнус (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1227)

Эндрюс 25.05.2008 09:34

Цитата:

Сообщение от Гнус@25.05.2008 - 02:51
Есть список компаний и продюсеров, которых я мечтаю в будущей "Оскаровской" речи заклеймить позором.
На Оскаре оскаполучатели только и занимаются тем, что в своих "тронных речах" перечисляют поимённо те компании/людей, которые делали им гадости на длинной и нервной дороге в Оскару. :)
Расскажете друзьям в голливудском кабаке. Через месяц после церемонии. Если эти чудаки вас тогда будут ещё интересовать, в чём лично я сомневаюсь. :))

Гнус 25.05.2008 10:53

Цитата:

Если эти чудаки вас тогда будут ещё интересовать, в чём лично я сомневаюсь. )
Ч-чёрт! Но всё-таки хотелось бы увидеть их рыдающих, ползущих ко мне в ноги с неотданными деньгами за мою работу. А я эти деньги - вся такая красивая и гордая - небрежно выбрасываю в воздух! :happy:

Кирилл Юдин 25.05.2008 11:09

А я бы предпочел, что бы мне заплатили больше, чем я, по своему мнению зслужил, чем осознавать, что тебя тупо используют и от безнадёги улыбаясь делать вид, что благодарен хотя бы за это.

Кроме того, если мне платят хорошо, то я стараюсь оправадать вложения в меня, если вижу, что платят мало, так и желания выкладыватсья - нет.

Гнус 25.05.2008 12:20

Цитата:

А я бы предпочел, что бы мне заплатили больше, чем я, по своему мнению зслужил, чем осознавать, что тебя тупо используют и от безнадёги улыбаясь делать вид, что благодарен хотя бы за это.
Слушайте, "глухой телефон" какой-то получается! Не говорила я никогда, что, как штрейкбрехер пишу за "три копейки" и, скрежеща зубами, ненавижу своих собратьев, у которых хватает самоуважения и силы духа озвучивать серьёзные финансовые требования!
Я говорю только о том, что не уважаю людей, которые, не владея профессией, считают нормальным и где-то даже "удалым" "содрать с продюсеров" побольше - хотя бы за свой, прямо скажем, не шахтёрский труд по просиживанию штанов у компьютера.
А гонорары у меня нормальные. Я, конечно, не Геннадий Островский, который, по слухам, получает за полный метр просто какие-то фантасмагорические суммы, но и "три копейки" мне тоже давным-давно не предлагают. Да, я иногда иду на компромиссы, но в каждом отдельном случае для этого есть серьёзная причина. И это именно "компромисс" - то есть, я получаю, если не финансовую, то какую-то иную выгоду... И, поверьте, это не "добрые и ласковые слова продюсеров", о том, что я самая "талантливая и прекрасная".

Авраам 25.05.2008 13:05

Цитата:

Сообщение от Гнус@25.05.2008 - 12:20
Я говорю только о том, что не уважаю людей, которые, не владея профессией, считают нормальным и где-то даже "удалым" "содрать с продюсеров" побольше - хотя бы за свой, прямо скажем, не шахтёрский труд по просиживанию штанов у компьютера.
А я так и не понял, почему в этой ситуации виноваты авторы, а не продюсеры. Автор всего-навсего написал и, разумеется, считает свой труд замечательным материалом. Никакой материальной и профессиональной ответственности он за свое "просиживание штанов" нести не может - у нас полстраны что-то пишет (в дневники, в стол, в блоги) и на 99,5% это графомания. Вы считаете, что все эти люди - ведут себя недостойно?
Приходит продюсер - человек с материальной и проф. ответственностью, от действий которого зависит успех фильма - в силу природного жлобства и/или непрофессионализма покупает фиговый материал и отдает его Вам. Т.е. он, силой своего решения, берет из 99,5% графоманской массы нечто, что кажется ему приемлемым для переработки, и таким образом ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ непрофессиональную работу начинающего (или продолжающего) сценариста.
Так почему же наивный автор, которому посчастливилось продать свою выстраданную графоманию - плохой, а жлоб продюсер, который готов экономить на сценарии и тем самым подставлять весь проект, - хороший? Я не понимаю, искренне. :doubt:

Кирилл Юдин 25.05.2008 13:17

Цитата:

Не говорила я никогда, что, как штрейкбрехер пишу за "три копейки"
А я не о Вас, я вообще.
Цитата:

Я говорю только о том, что не уважаю людей, которые, не владея профессией, считают нормальным и где-то даже "удалым" "содрать с продюсеров" побольше - хотя бы за свой, прямо скажем, не шахтёрский труд по просиживанию штанов у компьютера.
С обной стороны я согласен, поскольку читал сценарии, уже выкупленные и при это удивительно ужасные. Всегда удивлялся, как, аким образом они выдурили гонорар (любой, большой или маленький) за такое фуфло.

Но с другой - если продюсер такой странный, что покупает ТАКИЕ сценарии, то и пусть платит. Ну не кота в мешке же покупает.
Самое удивительное, что Продюсеры могут доверять фильмографии - есть она, значит автор профессионал. Но ведь никто не мешает посмотреть эти фильмы (если речь о заказе, или почитать сценарий, если о покупке)? Я с удивлением обнаруживаю, что с восторгом снимают фильмы и хвалят авторов, которые ничего не соображают в кинодраматургии. И потом удивляются, почему низкие рейтинги или пустой прокат. Так кто же виноват? Я бы списал своё мнение на свою безграмотность или предвзятость, но рейтинги и касса говорят сами за себя.

У меня опыт небогатый, но и он настораживает - большинство сценаристов и режиссёров не знают элеменатрных законов драматургии, а классным сюжетом считают какие-то несуразные бредни или чистейший пошлый эпатаж. Ну, и кто за это должен платить? Я думаю те, кто раплодил таких вот "специалистов". А не те, кто УМЕЮТ делать свою работу хотя бы сносно.

Кирилл Юдин 25.05.2008 13:19

Авраам, удивительно, как совпадают мысли, не правда ли? :pleased:

Авраам 25.05.2008 13:40

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@25.05.2008 - 13:19
Авраам, удивительно, как совпадают мысли, не правда ли? :pleased:
Кирилл, наши мысли кто-то контроли-и-и-ирует! :horror: :happy:

оклахома 25.05.2008 13:49

Весьма изобретательна Камедия
Начиная с 3 страницы - какие диалоги: обида, хвастовство, ирония, сарказм,ФИЛОСОФИЯ, юмор!
Бери - не хочу.
Снимаю шляпу! :friends:

Афиген 25.05.2008 13:56

Цитата:

Кирилл, наши мысли кто-то контроли-и-и-ирует!
Они догадались... :cry:

Авраам 25.05.2008 14:01

Цитата:

Сообщение от Афиген@25.05.2008 - 13:56
Они догадались... :cry:
Ну все. Теперь ясна. Мы под колпаком. :missyou: :devil:

Гнус 25.05.2008 14:46

Цитата:

А я так и не понял, почему в этой ситуации виноваты авторы, а не продюсеры. Автор всего-навсего написал и, разумеется, считает свой труд замечательным материалом. Никакой материальной и профессиональной ответственности он за свое "просиживание штанов" нести не может - у нас полстраны что-то пишет (в дневники, в стол, в блоги) и на 99,5% это графомания. Вы считаете, что все эти люди - ведут себя недостойно?
Да что ж такое?! Я говорю о ЗАКАЗНЫХ сценариях и подчёркивала это уже не раз! Да, если продюсер такой идиот и купил за сто миллионов долларов - фуфло, ну, и замечательно! Радуйся, удачливый сценарист!.. Я имею ввиду другую ситуацию. Пригласили режиссёра воплотить в жизнь идею компании - фильм ли, сериал ли про "поезд", "чебурашку", "маньяков на острове", "любовь сумоистки и артиста балета". Режиссёр приводит с собой протеже-сценариста "Сидорчука" (либо компания его приглашает, доверившись чьим-то рекомендациям). И "Сидорчук" объявляет: я напишу вам историю про "поезд", "чебурашку", "маньяков на острове" и т.д. по 30 тыс. долларов за серию!.. Компания офигевает, и спрашивает: "Может быть, по 15?" Но Сидорчук так важно раздувает щёки, что продюсеры, если они не "волки кинематографа", а слегка "доверчивые" люди, бывает, "ведутся"... А дальше - получают - то, что получают. Да, конечно, они наказаны за свою "псевдоинтеллигентность", "глупость", "непрофессионализм" и "непрозорливость". Поделом, согласна... Но сценаристу в этой ситуации гордиться полученным гонораром, мне кажется, всё равно, что напёрсточнику ликовать после того, как провёл очередного лоха.
И схем таких множество. Иногда мэтры, пытаясь помочь ученикам (что похвально!) берут проект под свою фамилию, а пишут люди, которые пока это не очень умеют. Или же рекомендуют старательных учеников, а на выходе - то, что на выходе...

Что касается...

Цитата:

Я с удивлением обнаруживаю, что с восторгом снимают фильмы и хвалят авторов, которые ничего не соображают в кинодраматургии. И потом удивляются, почему низкие рейтинги или пустой прокат.
...То это, к сожалению, не всегда. Неприлично, конечно, уже как-то говорить о несчастной "Иронии судьбы-2", но её делали неглупые люди, а там откровенно плохой, "цинично", я бы сказала, плохой сценарий. И бешеная касса! Конечно, "бренд", реклама и т.д... Но меня иногда гложет неприятная мысль: сценарий был утверждён именно в такой форме не потому, что не смогли написать лучше, а именно потому, что, по мнению продюсеров, именно такие "кривобокие" коллизии потрафят народной "массе" и завлекут представителей всех социальных слоёв, любого уровня образованности в кинотеатры.

Авраам 25.05.2008 14:48

Гнус, так и скажите: я возмущаюсь своячеством в мире кино. Причем тут гонорары?

Гнус 25.05.2008 14:59

Да нет. "Своячество" меня как раз не возмущает - ради Бога, будь ты хоть сват, хоть брат. Тем более, кому, положа руку на сердце, не приходилось трудоустраивать и слегка лоббировать "своих"?.. А, вообще, всё это эмоции. По большому счёту, нужно научиться либо отказывать, либо "лечить" молча. Моя проблема, соглашусь... Но солидаризироваться с такими авторами и вступать с ними в какие-то профсоюзные отношения - это увольте!

Авраам 25.05.2008 15:10

Цитата:

Сообщение от Гнус@25.05.2008 - 14:59
Да нет. "Своячество" меня как раз не возмущает - ради Бога, будь ты хоть сват, хоть брат. Тем более, кому, положа руку на сердце, не приходилось трудоустраивать и слегка лоббировать "своих"?.. А, вообще, всё это эмоции. По большому счёту, нужно научиться либо отказывать, либо "лечить" молча. Моя проблема, соглашусь... Но солидаризироваться с такими авторами и вступать с ними в какие-то профсоюзные отношения - это увольте!
Опять-таки, к гонорарам эти эмоции не имеют никакого отношения... Кто-то работает хорошо и получает хорошо; кто-то работает хорошо, а получает плохо; кто-то работает плохо, а получает хорошо... В общем, вариантов тренова хуча. Оригинальные и глубокомыслящие прозаики, как правило, снабжают такие размышления неожиданным тезисом: "Это жизнь..." :pleased:

Гнус 25.05.2008 15:15

Цитата:

Оригинальные и глубокомыслящие прозаики, как правило, снабжают такие размышления неожиданным тезисом: "Это жизнь..."
Ну, теперь уже совсем соглашусь и замолкну... Правы "оригинальные и глубокомыслящие прозаики", как ни крути! :doubt:

Афиген 25.05.2008 15:47

Цитата:

сценарий был утверждён именно в такой форме не потому, что не смогли написать лучше, а именно потому, что, по мнению продюсеров, именно такие "кривобокие" коллизии потрафят народной "массе" и завлекут представителей всех социальных слоёв, любого уровня образованности в кинотеатры.
Насколько мне известно, сценарий переписывался более 20 раз. Я бы не стал переписывать 20 раз ни за какие деньги.

Нора 25.05.2008 18:28

Цитата:

Сообщение от Афиген@25.05.2008 - 16:47
Насколько мне известно, сценарий переписывался более 20 раз. Я бы не стал переписывать 20 раз ни за какие деньги.
:horror:
Сколько ***** не переписывай, ***** все равно останется ***** :pleased:

Эндрюс 25.05.2008 20:42

Цитата:

Сообщение от Гнус@25.05.2008 - 10:53
Ч-чёрт! Но всё-таки хотелось бы увидеть их рыдающих, ползущих ко мне в ноги с неотданными деньгами за мою работу.
Поверьте, тогда вы будете мыслить абсолютно другими категориями. :)
Может, вы смените ник? Попросите админов, а?

Попросить можно ЗДЕСЬ.

Эндрюс 25.05.2008 20:56

Цитата:

Сообщение от Гнус@24.05.2008 - 18:33
Ох, мне бы Вашу уверенность - особенно в том, что в один "прекрасный момент" вдруг нечаянно не откажет вкус и мозги - да так, что сам этого не заметишь из-за "большой уверенности в себе"... Никогда такой момент Вас не пугал?
Этот один "прекрасный момент" может реально сорвать крышу.. пардон, невероятно вскружить голову. :drunk: Это о победителях.

А о тех, кто хочет стать победителем. Оплошки допускают все, и я тоже не исключение (кстати). Только в случае со сценарием никакая оплошка тебе/мне НЕ помеха. Поскольку ты/я работаешь над скриптом ОДИН. И делаешь его так, как видишь САМ. Поэтому со вкусом и мозгами здесь пучок. Если они есть изначально, естестсно.
Потом (как у тебя купят) просто живи, наслаждайся жизнью, продолжай работу над новым проектом и не сдавай коммерческую инфу. Шоколад тебе/мне тогда обеспечен. :) Всё просто. :yes:

БариХан 25.05.2008 22:09

Цитата:

Сообщение от Афиген@23.05.2008 - 22:44
Сценарист, соглашаясь на доработку, лишает своего коллегу части гонорара. Возможно, вполне обоснованно, а может быть, и нет. При этом не факт, что эти деньги ваш предшественник собирался потратить на героин, а не на спасение или поддержания чьей-то жизни.
:friends: Не дай мне Бог делать подобную работу! Аминь!

Эндрюс 25.05.2008 23:09

Цитата:

Сообщение от Гнус@25.05.2008 - 14:46
"Сидорчук" объявляет: я напишу вам историю про "поезд", ......... по 30 тыс. долларов за серию!.. Компания офигевает, и спрашивает: "Может быть, по 15?" Но Сидорчук так важно раздувает щёки, что продюсеры, ........а слегка "доверчивые" люди, бывает, "ведутся"...
Вряд ли к продюсеру (продюсеру любому - и "волку", и "неволку"!) можно применить эпитет "доверчивый на деньги". :)
А компромисс между здравым автором и здравым продюсером всегда допустим. Компромисс по деньгам (гонорар/процент).

адекватор 25.05.2008 23:23

"ПРИЗРАЧНЫЙ ПОЕЗД"

Проездом из Урюпинска в Благовещенск я.
Представляю несуществующим наивным на деньги продюсерам.
Полный метр.
Жанр выберете сами какой вам надо.

90 минут а впрочем пока поезд едет сколько угодно.
По сколько же тыс. долларов за серию предложить....
СВ дороже, купе дешевле, плацкарт оптом вообще копейки....


И Синема Моторз групп в проекте "Призрачный поезд"...
Поехали....
Что то они все больше зайцами. Хоть и в угольных ящиках моего поезда, но предпочитают не платить.

"Майским вечером 2008 года от перрона города Китежа отправился экспресс "Китеж - Н".... Картина фантасмогорична - сиреневый туман, суперэскпресс вместо паровоза, загадочные провожатые на перроне и ещё более загадочные пассажиры"...

Гнус 26.05.2008 00:20

Цитата:

Этот один "прекрасный момент" может реально сорвать крышу.. пардон, невероятно вскружить голову. Это о победителях.
Да я боюсь как раз не "срыва крыши", а "мозгового ступора"... Страшно, что в один прекрасный момент щёлкнет и всё - "исписался"... Я, когда на меня нападает такая паника, сразу начинаю мысленно подыскивать себе новую профессию. :missyou:

Авраам 26.05.2008 00:26

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 00:20
Да я боюсь как раз не "срыва крыши", а "мозгового ступора"... Страшно, что в один прекрасный момент щёлкнет и всё - "исписался"... Я, когда на меня нападает такая паника, сразу начинаю мысленно подыскивать себе новую профессию. :missyou:
Может, попробуете себя в продюсерстве? Склонность есть, связи тоже имеются. :devil:

Гнус 26.05.2008 00:29

Цитата:

Может, попробуете себя в продюсерстве? Склонность есть, связи тоже имеются.
Ой, боюсь, стоит мне только выразить подобное желание и все связи как-то сразу улетучатся!.. Хотя... Наверное, наоборот, ехидно скажут: "В путь! Ищи контакты с каналами, деньги и т.д." И я разорюсь... :missyou:

адекватор 26.05.2008 00:34

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 00:20
Да я боюсь как раз не "срыва крыши", а "мозгового ступора"... Страшно, что в один прекрасный момент щёлкнет и всё - "исписался"... Я, когда на меня нападает такая паника, сразу начинаю мысленно подыскивать себе новую профессию. :missyou:
Вкрадчиво: "Гнусик... Есть у меня верное средство от подобных ступоров - пролонгатор называется...."
Внимание доброжелателей: пролонгатор это не трава.

Авраам 26.05.2008 00:39

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 00:29
[b]Ой, боюсь, стоит мне только выразить подобное желание и все связи как-то сразу улетучатся!.. Хотя... Наверное, наоборот, ехидно скажут: "В путь! Ищи контакты с каналами, деньги и т.д." И я разорюсь... :missyou:
Вот видите, а Вы им так верили... :happy:
Разоритесь и будете обивать пороги у несправедливо обиженных Вами авторов. И совершится творческое правосудие! :devil:

Цитата:

Внимание доброжелателей: пролонгатор это не трава.
адекватор, это что, тот самый вакуумный насос, которым пользовался остин пауэрс? :scary:

Гнус 26.05.2008 01:37

Цитата:

Разоритесь и будете обивать пороги у несправедливо обиженных Вами авторов. И совершится творческое правосудие!
Или я всё-таки стану суперпродюсером, который будет запускать любезное всем авторское кино, и будут авторы приходить ко мне на ковёр, к моему столу из красного дерева. А я буду сурово спрашивать: "Кто на форуме "Сценарист.ру" Гнусика обижал? Кто над ним, бедным, глумился, язвил и чертей ему посылал?" .. Ужо Вы все попляшете! :scary:

ТиБэг 26.05.2008 01:51

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 00:20
Страшно, что в один прекрасный момент щёлкнет и всё - "исписался"...
Это у писателя может "щелкнуть".
А для сценариста, тем более с именем, ну типа как вы:pleased: , всегда есть масса вариантов. Экранизации, "адаптации для экранной версии")), и пр.пр.пр., не говоря уже о сериалах(которые часто раздувают из собственных же полных метров),где важна "голая профессия"...
Может вы литератор?:happy: Ну это, типа в <s>стол</s> душЕ:doubt:

Эндрюс 26.05.2008 03:55

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 00:20
Да я боюсь как раз не "срыва крыши", а "мозгового ступора"... Страшно, что в один прекрасный момент щёлкнет и всё - "исписался"...
Это закономерный этап творческой жизни. И очень Важно успеть стать мэтром. :)

Эндрюс 26.05.2008 03:59

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 01:37
Или я всё-таки стану суперпродюсером, который будет запускать любезное всем авторское кино, и будут авторы приходить ко мне на ковёр, к моему столу из красного дерева. А я буду сурово спрашивать: "Кто на форуме "Сценарист.ру" Гнусика обижал? Кто над ним, бедным, глумился, язвил и чертей ему посылал?" .. Ужо Вы все попляшете! :scary:
Нельзя быть таким мстительным человеком, Гнус.
Прощайте людей аки овец, не будьте суть волком хищным! Воздастся вам по мщению вашему. Ныне и присно!.. :pipe:

Гнус 26.05.2008 09:41

Цитата:

Может вы литератор? Ну это, типа в стол душЕ
Не, я просто ипохондрик, невротик и паникёр... А, то, чем мы сейчас занимаемся, называется "флуд", да?.. Меня Граф Д научил!.. :confuse:

ТиБэг 26.05.2008 10:22

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 09:41
А, то, чем мы сейчас занимаемся, называется "флуд", да?.. Меня Граф Д научил!.. :confuse:
Не, Граф Д. Вас учил про Оффтоп :happy:
Флуд -это другое:pleased:
Садитесь, неуд. :happy: :happy: :happy:

Авраам 26.05.2008 10:27

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 09:41
Не, я просто ипохондрик, невротик и паникёр... А, то, чем мы сейчас занимаемся, называется "флуд", да?..
Не, это называется дуракаваляниенафорумевместотогочтобыработать. :pipe:

Гнус 26.05.2008 10:51

Цитата:

Не, Граф Д. Вас учил про Оффтоп
Флуд -это другое
Садитесь, неуд.
Вот именно так сценаристы и читают тексты! Свои - трепетно, а чужие через строчку! Граф Д был столь любезен, что объяснил мне и про то и про другое. Вам - неуд! :happy: :happy: :happy:

Цитата:

Не, это называется дуракаваляниенафорумевместотогочтобыработать
Вот! Момент истины!!! :happy: А я всё думаю, у меня одной тяжёлый проект и работать не охота, или это у всех так... Похоже, у всех! :friends:

Денни 26.05.2008 11:12

Цитата:

Сообщение от Гнус@26.05.2008 - 00:20
Страшно, что в один прекрасный момент щёлкнет и всё - "исписался"... Я, когда на меня нападает такая паника, сразу начинаю мысленно подыскивать себе новую профессию. :missyou:
А "профессии"- "жена" и "мать" чем плохи? Будто свет клином сошёлся на сценаристике.
Вообще "сценарист" - это специальность, а профессия - литератор. Нельзя (неразумно) быть столь узким специалистом - только по сценариям или только рассказы чирикать. Не говоря уже о том, что много людей вполне счастливы, не написав ни строчки (разве что на заборе :pleased: )

Денни 26.05.2008 11:15

Цитата:

Весьма изобретательна Камедия
:happy:

Гнус 26.05.2008 12:16

Цитата:

А "профессии"- "жена" и "мать" чем плохи?
Пробовали?.. Ну, и как? Полностью удовлетворяет всем жизненным интересам?.. Вообще, пример типично мужской психологии! Никто же не говорит "профессии" - "муж", "отец"?!.. И не надо только, ради Бога, про разные Божественные предназначения мужчины и женщины! :shot:

Кирилл Юдин 26.05.2008 12:29

Цитата:

Никто же не говорит "профессии" - "муж", "отец"?!..
С удовольствием! Но кто же кормить будет? :doubt:


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot