Всё понятно. Отсюда следует и третий признак:
фабула, как правило, пишется на обрывке бумаги, ночью и карандашом - сюжет набирается на компьютере.
И чётвёртый, чисто киношный:
если есть тизер - значит это сюжет.
И пятый:
Если персонажи называют по именам, то скорее всего Вы читаете сюжет.
Сколько ещё признаков дать? :happy:

Докажите, что я не прав? В большинстве случаев всё именно так.

я просто призываю относиться к таким вопросам, как "Что же такое идея? А?" философски!

нехай теоретики думают, а нам надо прочитать, переосмыслить и сделать по-своему. кого вообще будет волновать наше мнение?теоретиков?вряд ли?товарищей по форуму?тем более вряд ли.

тогда зачем переживать.

пусть у Леки сюжет и фабула - это то что она подразумевает. У вас другое понимание. У меня третье. Главное,ч тобы сценарии у нас получались запупенистые.

а если думать что же такое идея :doubt: чесать репу и с пеной у рта обсуждать этот вопрос на 9 страницах - что с этого нам будет. ничего.это же вечный вопрос его можно до конца жизни обсуждать и так и не обсудить

Ярик, есть вещи которые полезно знать. Хотя бы знать что такие вещи существуют. Элеиентарно для общения с продюсером, соавтором, обмена опытом и т.д.
Если Продюсер Вас попросит описать ему идею Вашего сценария, а в ответ Вы начнёте рассказывать о том, что Вам в голову пришла ИДЕЯ пописать про негров чё нить - такая вот идея мол, то продюсер просто повертит у виска. И попросит охрану больше не пропускать Вас в офис.
Или если попросит рассказать сюжет, и Вы тут же начнёте менять местами хронологию действий (чтобы не дай бог не подумали, что Вы фабулу раскрываете), результат будет не намного лучше.

Когда у каждого терминология своя - это называется САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Любые специалисты, прежде чем начать беседу, договариваются о терминологии. Вот и всё. Я уж не говорю о том, что каждый термин расширяет понимание ремесла, технику дела.

я уже сказал, что меня вполне устраивает определение, которое дал Митта. вот по этому определению я буду продюссерам на вопрос и отвечать. всего делов-то.

А какое он дал определение? :doubt:

так и хочется, как некоторые послать Вас читать Митту :pleased:
но т.к. я приличный мальчуган, то сейчас покопаюсь у себя найду и повешу его здесь :yes:

Ярослав, а у Вас сценарии уже получаются запупенистыми? Делиться то нужно положительным опытом, а то, может, сбиваете народ с панталыку. Еще заподозрим Вас в нечистых намерениях.

у меня? :confuse:
1 - проба пера - не считается
2 - жюри оценило более или менее хорошо
3 - провал :pleased:

а я и не навязываю свое мнение. больно надо. я вон вам цитату сегер вывесил - читайте наслаждайтесь.

Ярослав*Косинов ! Провал ни провал... Дайте мне телефонную книгу и я ее поставлю!

Даже здесь смысловая путаница. "Бъю челом" - имеет совершенно иной смысл, чем выражение смущения или просьбы прощения. И так Вы во всём.
:pipe:

Сэр Сергей,
Вот она идея...
ТИЗЕР
Дождь. ветер. город. Телефонная будка. Вечер.
мужчина с дорожными сумками звонит по мобильному, абонент недоступен.
Заходит в будку, звонит и оказывается что его в этом городе совсем не ждут - мужской голос объясняет ему, что Лену он видеть не должен. Гудки в трубке.
Минута отчаяния.
Методом тыка по телефонной книге он звонит наугад.
Ну дальше понятно - была и "Ирония судьбы", и Евстигнеев,- ресторанный лабух в фильме, кажется "ночные игры" и много.
Он сходится, потом ссорится со своей телефонной случайной знакомой и кричит что таких как она полная телефонная книга. Но за каждым номером телефона - своя жизнь. свои увартиры. ужины, тапочки и люди.
он говорит. что ему везёт на телефонные номера и прямо при подруге снова навскидку набирает номер.
Завязывается развговор, подруга удвилена. он едет к своей новой знакомой....
но там... а там... (с) Адекватор, эскпромт.

адекватор ! Это, замечательный экспромт! :friends:

Теперь поясняю почему эта история рассыпается.
Итак, если главная идея этой истории - показать. что за каждым телефонным номером в книге " своя жизнь, разные люди. отношения, халаты и тапочки. то это одно.
А если же идея показать. что те, кому суждено встретиться. встретятся даже в самых нелепых условиях - это совсем другое.
В первом случае мы можем построить историю так : - палец с прокуренным(наманикюренным ) ногтём тыкает в номер телефонной книги, и открытвается "четвёртая стена" квартиры.... Мы подглядывыем. это так классно...
потом другой номер телефона.... Или можно офрмить историю фантастикой - мы проникаем с телефонным звонком и подглядываем....
Во втором случае во главе угла - невероятная встреча при нелепых, нестандартных, может смешных условиях с последующим развитием событий.

Так что главное! мы видим. что ИДЕЯ рождает, толкает историю и даёт ей жизнь.
остальное прирастает, это уже вопрос ФОРМЫ.

адекватор ! Идея, идеей, но история станет историей только тогда, когда появяться бреши и барьеры( по А. Митте) и, главное, когда появится конфликт!

Это, скорее ТЕМА. Даже две темы.
Идея будет примерно такая:
=Некий чел соорится по телефону со всоей подругой. В отместку он взонит по случайному номеру из телефонной книги, знакомится со случайным абонентом, и таким образом находит свою судьбу.=
Ну а далее - равзитие сюжета.

Ярослав*Косинов ! По моему, главное, все-таки, конфликт - кто чего хочет, и, что(кто) мешает достижению цели.

Ярослав*Косинов ! Однако, идея, это та мысль, которую автор хочет донести до зрителя. Она читается, главным образом, в финале. Иными словами, вся история работает на идею!

упс... а я всегда по финалу Тему определяю....

Да, в смысле терминологии согласен с сэром Сергеем - ИДЕЯ и МЫСЛЬ почти синонимы.
Можно сказать "главная идея этого фильма" и "главная мысль этого фильма".
Главное, что изначальная ИДЕЯ и МЫСЛЬ это то, что любое произведение делает живым, а не макетно-ходульным. Это душа произведения, его чарующая аура, обаяние. очарование, шарм, притягательность и коммерческий успех в конце концов.

То есть вместо упрощенного толкования термина ИДЕЯ мы получили ещё более сложный срез.

Да ерунда. :) Идея: советский передовик едет в заграничную турпоездку, где по воле случая, контрабандисты его принимают за своего. Передовик вынужден стать перевозчиком контробандных драгоценностей.

Ну и, какую мысль автор хочет донести до зрителя, тем более в финале? :pleased: А именно так может выглядеть идея известного фильма.

Можно, только в этом случае "идея" будет не наш термин.

Не делает идея произведение ни живым, ни каким-либо другим. Это лишь некое допущение, которое ложится в основу сюжета.

Живым делает произведение проработка характеров, чёткая логичная мотивация героев, драматическая ситуация, если удастся, то актуальная близкая многим ТЕМА, но не идёя.

Какая это идея, Кирилл? Это фрагмент.
ИДЕЯ пришла к Гайдаю - снять криминальную комедию.
Лейтмотив этого фильма: "наши люди в булочную на такси не ездят","облико морале", "добро всегда побеждает зло" , но это не идея "БР" как таковая. а подцензурный императив.
Это сказка.

Опять двадцать пять! А мне пришла в голову идея почухать за ухом. И что? мы говорим об ИДЕЕ, как о драматургическом темрине. термине для сценариство и драматургов. Все остальные обывательские трактовки нас не интересуют. Как не интересуют иных специалистов иные слова в обыденном обиходе, похожие на термины сферы их деятельности.

В принципе дисскуссия может превратиться в вечный спор идеалистов и материалистов и уйти в дебри.

Вы прочитайте первый пост этой темы.
Разве может тут идти речь о том, что кто-то надумал снять какую-то там киношку в таком-то жанре?Ну, что Вы в самом деле? :cry:

Да не уйдёт она в дебри, если пытаться понять суть вопроса, а не рассуждать о небесных кренделях. Нет тут спора между материалистами или идеалистами. Ну нету. Не о боге мы речь ведём, не о сотворении вселенной, а об элементарном термине.

Это как двое собрались, один доказывает, что салазки - это часть токарного станка, а другой, что детское средство развлечения для зимы и снега.
Выяснили же, что обсуждаем "станок", зачем примеры приводить о "снежных санках"?

Скажу проще - ИДЕЯ, эта таже энергия, которая делает тело человека живым.
Идея не имеет никакого отношения к механистическим продуктам-однодневкам, а присуща тем произведениям. которые остаются навека и становятся классикой.
Мелькающие цветные птяна на экране совсем не обязательно должны быть даже осмысленны, тем более наполнены каким - то высшим смыслом.
Это мусор цивилизации, такой же как колоссальные загородные свалки. сравнявшиеся своими размерами с городами.
Какие на фиг идеи в самом деле.
Пожрать. хрюкнуть и спать.

В 1996 году я публиковал статьи о том, что отказ России от возвратной стелкотары и переход на плактиковые упаковки превратит страну в колоссальную помойку.
и что?
ВЫгода = вот основная идея.
Краткосрочная выгода нескольких прямоходящих.
Пластик не разлагается в земле сотни лет, он летает по всей стране, сжечь его нельзя , дым - яд, а тут какие-то идеи.
... посмотреть на тех животных. которые дали зелёную улицу этим технологиям....
Все - в Гринпис! Ура, товарищи.

Для примера, когда речь идёт об оригинальности или неоригинальности идей:
1) Бандиты грабят банк, полицейские их догоняют ловят, некоторых убивают в перестрелке. - идея совершенно банальна.ю неинтересна, не несёт в себе никакого потенциала.
2) Главарь банды гангстеров и детектив, который эту банду ловит - в прошлом лучшие друзья. - идея с большим потенциалом. Развивать её можно совершенно по-разному, но интересный конфликт заложен изначально.

Вот суть ИДЕИ. В этом усть поисков новых идей.

И фабулы могут быть разными, и тем более сюжеты. С десяток можно накидать по этим идеям, но вторая - всегда будет лучше первой.

p.s. кстати, причём тут "пожрать, хрюкнуть.... и гринпис - я не понял. :doubt:

Идея - это стержень, иногда видимый и понятный только создателю произведения.
Стрежень - главное - остальное - как реализовать и воплотить идею - вопрос формы.
Про хрюкнуть и помойки - это реплика антогонистического альтер-эго.
В ноосфере зреет возмущение. Планета должна быть чистой, наши и ваши потомки не могут жить на помойке. Борьба за чистоту окружающей среды - должна стать сверхидеей для всех.

Это ТЕМА.

Мотивировка ГГ.

Формы, в которых эта борьба осуществляется ГГ и к чему приводит - ИДЕЯ...

давайте называть вещи своими именами. Например, вот это, то что выше - это лично Ваше определение, непонятно с какой целью созданное. А я делился мнением по поводу драматурического термина, инстурментария сценариста, а не личных ощущений на "возвышенную тему". Вы что, сектант? По-моему, Вы форумом ошиблись. Вам на какой-нибудь экологический надо. Причём тут драматургия и сценаристика? Неадекват какой-то.

Сюжет и фабула выделены в отдельную тему.

есть ИДЕЯ как драматургическое понятие: две бесплодные девушки ложатся в клинику для искусственного оплодотворения. по ошибке им меняют эмбрионы и они заботятся каждая о чужой беременности.
есть ИДЕЯ как идея сделать что-то клевое: прикольно бы снять про искусственное оплодотворение или сургоатных матерей.

видится мне, что продюсеры нынче как раз выбирают материал для съемок не по потенциалу идеи из варианта номер 1, а по варианту номер 2 (при чем сами и придумывают), нанимают сценариста он им уже придумывает идею как драм. понятие и пишет сценарий.

короче, я о том, что сценарист обязан знать идею как драм. понятие, но и должен сечь фишку, чтобы давать продюсеру идея как снять что-то клевое.

НИХИЛЪ, оба ваши враианта по сути - одно. Прродюсеры ведь и ищут клёвые идеи. А клёвая идея, это идея с оригинальным интересным потенциалом. Просто, если воспользоваться вашим примером, то второй вариант идеи будет не идеей, как таковой, а, скорее, преамбулой к подаче самой идеи. Но это ещё не идея.

Продюсера может интересовать жанр, формат, стоимость проекта, но именно что "а почему бы не снять про искусственное оплодотворение" - не будет, если Вы не выложите именно интересную ИДЕЮ. Можно так же заинтересовать продюсера и такими слвовами "есть оригинальная идея, недорогая в производстве, но с хорошим потенциалом. Расчитанная на зрителя от 16 до 25 лет. 70% съёмок - в павильоне, 5% интерьеры, 25% простая натура." Это ему будет более интересно, чем "есть идея про искусственное оплоджотворение". Но всё это не драматургическая идея. Понимаете?
Это поймёт любой продюсер. А вот про "искусственное полодотворение" - да может эта тема его задолбала. :pleased: Мы же не знаем.
Но для полного метра, лучше просто выдавать ИДЕЮ, как она есть во всём киношном мире и не мудрить. :pipe:
Для сериала - там другое. Там идея в виде концепта нужна. Но это уже другая тема совершенно.

Прочёл название темы и решил, что тут люди пытаются разобраться именно с механикой возникновения ИДЕИ, как у нас там в голове шестерёнки крутятся, благодаря каким таким пружинкам происходит чудо рождения Нового, как этот процесс контролировать, а тут очередной семантический спор. Народ затачивает друг об друга языки. Скушно.

Кирилл*Юдин
я не сектант. С вами бесплатно делятся опытом, а вы тут страдаете манией вахтера - хоть маленькая да власть.