Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Жизнь. За и против (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1037)

БариХан 18.02.2008 20:49

Цитата:

Сообщение от игорь янович@18.02.2008 - 00:27
Не думаю я, что мысли о суициде когда-нибудь всерьёз посещали паращютистов, альпинистов, каскадёров, да и вообще людей, владеющих экстремальными профессиями, так или иначе связанными с большим риском для жизни.
Как только перестаёт щекотать нервы по тем или иным моментам - сразу тянутся мысли одна другой хлеще... и всякая о конце личного света. Своего рода успокоение от переживаний, надежд, страстей - смерть.

Экстремалы бегут от своего внутреннего и внешнего мира, многие из них сознательно ищут смерть, ибо не способны нести свой крест, к земле тянет. И только стоит смерти коснуться плащом их души, как снова загорается слабенький огонёк жизни и надежды. Поверьте мне на слово друзья, экстремалы своим поведением пытаются поддержать своё стремление к жизни.

В "Форесте Гэмп" есть кадр, когда лейтенант Дэн спорит с Богом, сидя на мачте в шторм, готовый в любую минуту предстать перед Господом на суд. Отличная сцена, близкая к моему духу.

Санчес 19.02.2008 01:03

Цитата:

Экстремалы бегут от своего внутреннего и внешнего мира, многие из них сознательно ищут смерть, ибо не способны нести свой крест, к земле тянет. И только стоит смерти коснуться плащом их души, как снова загорается слабенький огонёк жизни и надежды. Поверьте мне на слово друзья, экстремалы своим поведением пытаются поддержать своё стремление к жизни.
Настоящие экстремалы очень расчетливые люди. Поверьте на слово. Я с ними общаюсь и точно знаю - риск тщательно взвешивается, сводится к минимуму.
А мотив скорее, сделать то, что до меня никто не делал. Быть крутым, вот настоящее желание экстремала. Самоубийца легко найдет смерть в горах, но я не слышал, чтобы такие люди ходили в горы.

игорь янович 19.02.2008 01:24

Цитата:

Самоубийца легко найдет смерть в горах, но я не слышал, чтобы такие люди ходили в горы.
Да, Санчес, скорее всего большинство самоубийц в глубине души панически боятся смерти. А все их картинные зависания на карнизах многоэтажек, и генеральная уборка в квартире перед повешанием ни что иное, как оттягивание времени, понты, игра на публику. И, как вариант, извращённое понятие о самоутверждении. Человек, действительно ПРИШЕДШИЙ к неминуемому сведению счетов с жизнью, просто делает это. Молча и без помпезности, в виде бессмысленных предсмертных пасквилей обломком химического карандаша на обрывке, засаленой беляшами газеты.

игорь янович 19.02.2008 01:33

Цитата:

В "Форесте Гэмп" есть кадр, когда лейтенант Дэн спорит с Богом, сидя на мачте в шторм, готовый в любую минуту предстать перед Господом на суд. Отличная сцена, близкая к моему духу.
БариХан, "Форесте Гэмп" :blush: - действительно эпохальное кино!

БариХан 19.02.2008 08:19

Цитата:

Сообщение от Санчес@19.02.2008 - 01:03
Быть крутым, вот настоящее желание экстремала.
Это первый позыв. Но когда многие однокашники останутся "позади"... следом идёт состояние о котором я говорил.

В своё время я так ударился в религию, что чудом нашёл силы, чтобы бросить семинарию и снова, как и в свою "афганскую" молодость, кинуться в экстрим, парашют, горы и т.п.

Вы думаете, что я себя чувствую круче других? Ничуть!!! Я слабее обычной мыши. В экстриме я ищу того, что мне ещё не знакомо - дыхание смерти. Расчёт, как Вы говорите, только там, что уже изведано. Во внештатной ситуации мозг отключается, тело делает само свою работу и я лишь наблюдаю, как бы со стороны. Таких случаев у меня было несколько. Страшно интересно потом вспоминать эти мгновения, просыпается аппетит и т.п.

У каждого свой взгляд, извините меня... Я поделился своим.

Санчес 20.02.2008 01:18

БариХан
Цитата:

У каждого свой взгляд, извините меня... Я поделился своим.
Не за что вам извиняться. Я понимаю о чем вы говорите. Только в настоящих экстремальных ситуациях человек, как правило, ощущает себя живее всех живых. Если бы он стремился к смерти, он бы ее без труда получил.
Цитата:

В своё время я так ударился в религию, что чудом нашёл силы, чтобы бросить семинарию и снова, как и в свою "афганскую" молодость, кинуться в экстрим, парашют, горы и т.п.
А здесь можно подробнее. Не в коем случае, не хочу навязчиво лезть в душу. Хочу, чтобы вы поделились опытом, как человек, одно время, ударившийся в религию. Этот вопрос меня интересует.

Юный сценарист 20.02.2008 02:23

А, может быть, все проще...

Желая истину познать
в нематерьяльной ипостаси,
решил верст двадцать прошагать,
стопы направив к дяде Васе.

Он жил отшельником в глуши,
вдали от суеты,смиренно.
Добрейшей,говорят,души
был сей мужик - и это верно.

Всех наставлял,всем помогал,
кому молитвой,а бывало -
настой целебный наливал,
когда молитвы было мало.

Народ счастливый убредал,
и просветленный как-то сразу.
Никто за годы не видал
ни разу случаев отказа.

Стоял июль.Была жара,
текло ручьем из-под рубашки,
в лицо впивалась мошкара
и по спине ползли букашки.

То косогор,то буерак,
скрипит валежник под ногами,
а впереди - еще овраг,
заросший дикими кустами.

Но что-то сильное гнало,
и пер,страдая от одышки.
А тут,как будто-бы назло,
упал,и растянул лодыжку.

И,лишь ступив в болотный мох,
вдруг осознал,что близок к цели,
и,из последних сил,как мог,
рванул через кривые ели.

Дошел,скрипя всем существом,
и восхвалил душою бога,
за то,что топь и бурелом,
закончились.Конец дороге!

Узрел :стоит заросший скит,
подслеповатое окошко,
над крышею труба дымит,
а на крыльце балдеет кошка.

Слегка унявши в членах дрожь,
сумел по лесенке подняться,
и постучался.Ну и что ж -
не наблюдается реакций.

Тогда,попытку повторив,
добавил в стуке децибелов,
но вновь никто не отворил.
Я огорчился : плохо дело !

Хотелось пить,хотелось есть,
хотелось ледяного душа,
или куда-нибудь присесть,
со смаком двести граммов скушать.

И в тот момент,когда как зверь,
я замычал,с тоскою глядя,
со скрипом отворилась дверь,
и на пороге вырос дядя.

Лет тридцати,а,может,ста,
висят волосья,как веревки.
На нем рубаха из холста,
и загрязненные кроссовки.

Глазенки цвета конопли
из-под бровей глядели строго.
Он молвил : Вы ко мне пришли,
пройдя немалую дорогу.

Мил человек,что ты хотел,
зачем стоишь ты перед домом?
Я лишь одно сказать сумел,
от всей души : За самогоном!

Его дремучее лицо
заобезьянилось немного;
сказав заветное словцо,
до глубины души расстрогал.

Что ж,проходи,и гостем будь,
чем бог послал - того отведай,
его я только перегнал!
Садись за стол и отобедай.

Не обессудь,что закусить
немного на печи найдется.
Мне по душе отдельно пить,
а заедать - когда придется.

В миру - там много суеты.
Здесь - благодать,и вот стаканы,
дней через пять увидишь ты
многообразие нирванны!

Прошла неделя,а за ней -
и месяц - так же незаметно.
Вдали от шума и людей
я думал о душе бессмертной.

Переосмыслил бытиё,
очистил ауру от скверны...
Реинкарнировалось всё,
я стал другим - и это верно !

Ничто не вечно под луной,
и время нам пришло простится,
на посошок наставник мой
подносит чарку - похмелиться.

Ступай к себе,не торопясь,
дорожкой левой - так короче.
Я жду любого на сеанс,
в любое время дня и ночи.

И заплати чуток - а то
у дохторов,поди,дороже -
мне за день рубликов по сто :
на сахар,на муку и дрожжи.

Что б лучше истину понять,
потребно стать изрядно пьяным.
Нет смысла по лесам блуждать -
она лежит на дне стакана !

Фантоцци 20.02.2008 02:32

Цитата:

Что б лучше истину понять,
потребно стать изрядно пьяным.
Нет смысла по лесам блуждать -
она лежит на дне стакана !
Точно - Зелиг! :happy: :friends:

Юный сценарист 20.02.2008 02:36

К сожалению, так оно и есть - в основном.

БариХан 20.02.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от Юный сценарист@20.02.2008 - 02:23
Ступай к себе,не торопясь,
дорожкой левой - так короче.
Я жду любого на сеанс,
в любое время дня и ночи.

Не плохо! Чувствуется, что автор пережил сие не по наслышке. О себе скажу коротко: я сам в себе не разобрался. За спиной такое, что и вспоминать желания нет. Я как камень заплесневелый и во мху, я есть! Бежит ручей и я молчу...

БариХан 20.02.2008 22:45

Цитата:

Сообщение от Санчес@20.02.2008 - 01:18
Хочу, чтобы вы поделились опытом, как человек, одно время, ударившийся в религию. Этот вопрос меня интересует.
Религия умерщвляет тело...

Санчес 20.02.2008 22:53

БариХан
Я тоже не признаю не одну из религий. А тело во власти духа, как правило. Религия - это духовная опора. Но не для всех, видимо.

игорь янович 21.02.2008 03:29

Цитата:

Я тоже не признаю не одну из религий
Санчес, зачем же так мрачно? В религии тоже есть свой "шарм", если, конечно, не воспринимать её в контексте "опиум для народа". А вообще, всё хорощо, когда в меру.

Эндрюс 21.02.2008 05:53

Действительно - зачем верить в того, в кого верить не нужно. Он есть и так и Его существование в вере не нуждается. То есть Ему абсолютно пох, верит в него конкретный человек или нет. :pleased:

Более того, Он в каждом, ребята. :)

Санчес 21.02.2008 11:29

Цитата:

Санчес, зачем же так мрачно? В религии тоже есть свой "шарм", если, конечно, не воспринимать её в контексте "опиум для народа". А вообще, всё хорощо, когда в меру.
Я разве мрачно? Просто, религиозные убеждения - дело личное.
Поэтому, каждый растит свою веру в себе. Что из этого вырастит, скорее, не от религии зависит, а от воспитания.

Алхимик 22.02.2008 04:15

Эндрюс
Цитата:

Более того, Он в каждом, ребята.
:friends:
Совершенно верно, только не все ещё это поняли. Для многих верующих кощунственна сама мысль отождествлять себя с богом, но если даже наука нехотя признаёт существование души и то, что после смерти тело становится легче на несколько грамм - не искра ли это от одного большого костра улетела, чтобы снова влиться в общую реку именуемую Богом?
Нельзя в одну реку войти дважды? Да хоть и трижды, но, чтобы искупаться...

А религии - это история, культура и мощнейшие эгрегоры веры. Можно не следовать ни одной из них, даже придумать свою, но нужно уважать каждую. Ведь именно из-за разногласий в вопросах веры люди тысячелетиями льют кровь друг друга. И будут лить до тех пор пока не появятся храмы, в которые мог бы прийти любой человек, любой веры, оставляя своих детей играть на общей детской площадке. Индус, еврей, араб, русский, китаец - все в одном доме веры. Только настолько сильна даже на генном уровне неприязнь к иноверцу, что сама мысль о единстве большинству покажется кощунственной, да и жрецам не выгодно, насиженные места терять нет смысла, проще предать анафеме и натравить толпу фанатиков.

Эндрюс 22.02.2008 07:33

Алхимик
Цитата:

Для многих верующих кощунственна сама мысль отождествлять себя с богом,
Причём, виноваты не верующие, а.. сам Всевышний. Ведь именно с Его подачи произошли коррективы в иудаизме - основе последующих мировых религий: христианстве и магометантстве. Буддизм (вообще самая ранняя религия) - вот он и остался в почти первозданном виде.
И несмотря на коррект Ветхий Завет всё же честнее Нового Завета, несмотря на то, что Декалог Моисея претерпел существенные изменения. Это аксиома для мыслящего человека, не привыкшего следовать авторитетам и доказывать здесь не намерен. Сделал зло, получай в ответ зло, и получай немедленно, а не "где-то там когда-то".

Цитата:

А религии - это история, культура и мощнейшие эгрегоры веры. Можно не следовать ни одной из них, даже придумать свою, но нужно уважать каждую.
Всё верно. Только сейчас ущербность и несостоятельность своей веры признаёт даже Ватикан. Время католичества и вообще христианства ушло, как когда-то оно ушло у брахманизма и язычества. РПЦ лишь не хочет этого понять. Грядёт новая вера, о чём ещё писал Р. Шекли - америк фантаст, с полвека назад.
Христианство (и ислам - "римейк" хр-ва) уже не жилец. Дело ближайших десятилетий. Это правда. :))

Эндрюс 22.02.2008 07:55

Цитата:

да и жрецам не выгодно, насиженные места терять нет смысла, проще предать анафеме и натравить толпу фанатиков.
Мысль в десятку! И не так давно мы это уже наблюдали. Когда одна скандинавская газета опубликовала портрет пророка Муххамеда с бомбой вместо чалмы (в исламе, кстати, вообще запрещено его визуальное изображение). Чистой воды провокация, которую заказали (или сыграли на ней) те самые бородатые парни с восточной харизмой. Бизнес - ничего личного.

Алхимик 22.02.2008 14:43

Эндрюс
Цитата:

Причём, виноваты не верующие, а.. сам Всевышний. Ведь именно с Его подачи произошли коррективы в иудаизме - основе последующих мировых религий: христианстве и магометантстве.
Подсознательно большинство верующих всё равно асоциируют Бога с седовласым старцем, сидящим где-то там, на небесах. Думаю, коррективы произошли не по воле Всевышнего, а по воле заинтересованных лиц, дабы трактовка шла в нужном русле. Одни писали откровения, другие же, назовём их пастухами, кроили из откровений именно то, что нужно было дать стаду. На примере христианства - канонизированных Евангелий лишь 4, в то время, как существует их около сорока, пылящихся под семью печатями в Ватикане. Почему такая избирательность? Дабы провести чёткую идеологию - ну не хотят кардиналы признавать за Иисусом право иметь детей и женщину. Ореол страдания во всём, давить на жалость во всём - ведь растроганная старушка, утирая слезу умиления, покладёт в урну для пожертвований больше за мученника, чем за человека со звезды, который жил как все и любил как все, только и любил он всех, за что и умер.

Алхимик 22.02.2008 15:09

Цитата:

Всё верно. Только сейчас ущербность и несостоятельность своей веры признаёт даже Ватикан. Время католичества и вообще христианства ушло, как когда-то оно ушло у брахманизма и язычества. РПЦ лишь не хочет этого понять. Грядёт новая вера, о чём ещё писал Р. Шекли - америк фантаст, с полвека назад.
Христианство (и ислам - "римейк" хр-ва) уже не жилец. Дело ближайших десятилетий. Это правда. )
А ещё были Зоорастризм и бог Ра, а ещё раньше погибшие цивилизации со своими верованиями. Это естественный процесс. Вера начиналась со страха человека перед могущественными стихиями природы, после этого в костёр страха жрецы подбрасывали поленья - борьба с ведьмами, кара небесная и т.д.
Конечно, знать наверняка нельзя кто же такой Бог, но он несомненно ещё шире чем может постичь человек. Думаю, Бог един и для землянина и для марсианина, и для гуманоида из созвездия Гончих Псов - может потому и не спешат представители других цивилизаций вступать с нами в открытый контакт, чтобы не породить ещё одно поклонение.
А насчёт ближайших десятилетий...трудно сказать, успеет ли это произойти до того, как человек окончательно урекает природу, да и о астероид Апоп планирует поцеловать Землю в 2027 году, об этом стараются пока молчать, дабы не поднимать преждевременной паники.

Эндрюс 22.02.2008 15:56

Цитата:

Думаю, коррективы произошли не по воле Всевышнего, а по воле заинтересованных лиц, дабы трактовка шла в нужном русле.
У каждого короля есть подданные, которые и "правят бал". :)

Цитата:

На примере христианства - канонизированных Евангелий лишь 4, в то время, как существует их около сорока, пылящихся под семью печатями в Ватикане.
Да в общем не пылятся. Я помнится читал неканон в книжке, которую мне давл православный иерей - чисто для развития, готовил меня батюшка к преподаванию в воскресной школе. И до сих помню 2 Евангелия от Фомы. Одно - это пересказ одного из канонических Евангелий, с парой существенных (догматических) расхождений-смыслов; а другое - о детстве Иисуса. Насколько помню - там были ещё от Марии, от Петра, от Андрея, вот недавно увидело свет Евангелие от Иуды (не Кириотсткого, судя по дате создания).

Цитата:

Почему такая избирательность?
Вот мне тоже интересно, почему? :)

Цитата:

давить на жалость
И это тоже. В итоге всё сводится к мистеру баксу, как не раскладывай. И власти, конечно. Ведь это такая кайфуга - почувствовать себя наместником Господа Бога. Только вот в чём заковыка: наместников-то у Господа нема!

Цитата:

А ещё были Зоорастризм и бог Ра
В частности, Иисус Христос - его жизнеописание и чудеса - практически "один в один" напоминают искомого Ра. Доказал один святой отец, который после того, как он это установил в результате 10-летних исследований (и много чего ещё), то оставил сан.

Цитата:

Вера начиналась со страха человека перед могущественными стихиями природы, после этого в костёр страха жрецы подбрасывали поленья - борьба с ведьмами, кара небесная и т.д.
Алхимик, у меня такое чувство, что оперируете "школьными" знаниями. Не хочу обидеть. :no: :) Всё гораздо сложнее.

Цитата:

Думаю, Бог един и для землянина и для марсианина, и для гуманоида из созвездия Гончих Псов
Это вопрос, лично у меня на который ответа нет. Может быть един, а может богов - целая команда. Кстати, неплохой фильмец можно скрутить - положив в концепт именно эту толпу богов. Представляете! Помню ленту "Такси", там была банда Дедов Морозов. А здесь.. оч-чень круто получится! :heart: Тем более, такой опыт есть.

Цитата:

да и о астероид Апоп планирует поцеловать Землю в 2027 году, об этом стараются пока молчать, дабы не поднимать преждевременной паники.
Мы успеем стать богатыми и знаменитыми, Алхимик. И пусть себе болтают и "молча говорят". Нам-то что. :)

Алхимик 22.02.2008 17:21

Эндрюс
Цитата:

Мы успеем стать богатыми и знаменитыми, Алхимик. И пусть себе болтают и "молча говорят". Нам-то что.
:thumbsup:

БариХан 22.02.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от Алхимик@22.02.2008 - 04:15
И будут лить до тех пор пока не появятся храмы, в которые мог бы прийти любой человек, любой веры, оставляя своих детей играть на общей детской площадке. Индус, еврей, араб, русский, китаец - все в одном доме веры. Только настолько сильна даже на генном уровне неприязнь к иноверцу, что сама мысль о единстве большинству покажется кощунственной, да и жрецам не выгодно, насиженные места терять нет смысла, проще предать анафеме и натравить толпу фанатиков.
Храм уже создан Богом. Зачем же его строить? Оглянитесь! Это и есть храм.

Алхимик 22.02.2008 19:43

Бари Хан
Цитата:

Храм уже создан Богом. Зачем же его строить? Оглянитесь! Это и есть храм.
Это верно, но тогда он осквернён присутствием человека в этом храме. Я ведь образно говорил о храме, подразумевая уважение каждого к каждому.

Радость 23.02.2008 02:04

Цитата:

Сообщение от БариХан@22.02.2008 - 19:48
Храм уже создан Богом. Зачем же его строить? Оглянитесь! Это и есть храм.
+1

Природа знает, что делает.


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot