Таманго, виноват, не помню Алешу.

Крис (Банионис). Это же очевидно

А-а! Как же так? А, ну, да, вы же не девушка... что бы помнить такого красивого парня из 60-х.

Мечта любой девушки - Владимир Ивашов в роли Алёши из фильма "Баллада о солдате"

Авраам
Дело не в Алеше. Насколько я поняла, Вы приравниваете внутреннюю статичность образа к "шаблонности", "оперетточности". А для меня это не одно и то же. :no:

Надия
:friends:

Люди, вот ценная ссылка. К персонажам имеет отношение, потому размещаю здесь.
http://www.vse-familii.com/familii-02-18.html.
Это полное собрание фамилий. Не знаю как у кого, а у меня герои, даже второстепенные всегда просят для себя соответствующих их образу фамилий. В этом архиве фамилии разные, не только русские, короче все.

Проверил список. Там точно не все фамилии. Например, моей фамилии там нет.

Авраам, вот ходила я, думала, на каком примере лучше проиллюстрировать... :doubt: Давайте так. Вы знакомы с "народной мудростью": если четвертый муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде? Даже если не знакомы, то суть, думаю, ясна.
Так вот, если я возьму эту "четырежды битую даму" в качестве своей героини, то она для меня будет однозначно статичный образ. Через какие бы страсти она ни проходила, сколько бы раз она ни влюблялась и разводилась, "морда" останется той же, невзирая ни на какую внешнюю динамику перипетий ее трагической жизни. И если она выйдет замуж в пятый раз, то морда ее опять будет бита. Потому что внутренне она останется тем же человеком (грубо говоря "жертвой-овцой"). (Ну, конечно, если автор не работает в жанре "бабсчтива", где героиню вначале лупят-лупят, а потом любят-любят - в лучших традициях "кармического воздаяния за многия страдания" - тогда пятым будет какой-нить плейбой с улыбкой Брэда Питта и кошельком Билла Гейтса и беззаветно в нее влюбленный)
Однако внутренняя статичность моей многострадальной дамочки - это еще не повод сразу навешивать на нее ярлык "оперетточной" или "картонной". Все зависит от автора - использовать "шаблон" вечно битой жены или попытаться проникнуть во внутреннюю жизнь героини, исследовать, почему она такова, какова есть... Вполне может получиться очень жизненная социально-психологическая драма с очень живой героиней в центре. (ох, и обрыдаюсь же я, если надумаю как-нить такое написать :missyou: , в конце ведь непременно придется замочить героиню, чтоб довести идею до логического конца)
Но эту же героиню можно провести через внутренние кризисы и изменения (дать внутреннюю динамику). Пусть она чё-нить осознает и переосмыслит, станет на новый, светлый путь, так сказать... заработает себе хэппи-энд: созреет и прозреет, наконец, до "пятого уровня" (= пятого мужа, который ее уже не будет лупцевать почем зря). И в финале мы узрим "новую женщину Востока" с новым внутренним самосознанием и возрадуемся и смахнем слезу умиления... :missyou:

Таманго, но не может быть, чтобы Ваша битая-перебитая героиня в конце истории оказалась там же, где была вначале. Так никакой истории не сложится. Должен быть какой-то прогресс - хоть внутренний, хоть внешний, хоть продольный, хоть поперечный. Что-то должно измениться. Даже в сказке о золотой рыбке, где старуха возвращается к своему разбитому корыту - это уже не та старуха.

Так и моей нет. Имеем быть вычеркнуты из списков русского народа. Поделом. Меньше умничать надо.

Авраам
Уж простите меня за вмешательство.
Известна даже объяснялка того почему герой должен изменится. Дескать, герой проходит через череду конфликтов, которые не могут не изменить его.
Но рекомендация на то и рекомендация, чтобы иметь ее ввиду, А не следовать ей, как солдат приказу генерала.
ГГ в рассказе Чехова "Душечка". Героиня в этом рассказе сильна именно тем что, пройдя через ряд потрясений остается прежней.
Законов драматургии нет, есть рекомендации. С ними надо быть знакомым, чтобы знать от какой "ценной" мудроты отказался.

Бразил ,
Смотритель вы чё весь список пересмотрели?! Ни фига себе.

Ежов! Мастер! :friends:

Не так категорично. Прием "раскрытие героя" идет от Путешествия героя. Т.е. ни Одиссей, ни Орфей, ни Форест Гамп не меняются. Мы только для себя открываем грани их характера. Просто "развитие героя" чаще используется, т.к. это динамика, и все-таки ближе к жизни.

А вы уверены, что стоит противопоставлять эти понятия? Ведь в развитии истории участвует не только герой, но и читатель - это интерактивный процесс. Соответственно, узнавание героя в процессе истории можно также трактовать как развитие героя.... И все равно, что вернувшийся Одиссей, что рассказавший свою историю Форест Гамп - это уже не тот человек. В первом случае - вернувшийся, во втором - рассказавший. ИМХО.

На форуме - точно не стоит. А то ветка превратится в занудство типа Гайд-парка.
Авраам, посмотрел на твой аватар и вспомнил "Кое-что еще" Вуди Аллена . Он там играет автора скетчей, по совместительству учителя. Говорит своему другу:
- Сегодня веду своих учеников на Караваджо. Я стараюсь их приобщать к прекрасному, что бы они не забили друг друга велосипедными цепями.

Авраам, не очень понимаю, что Вас смущает. :doubt: :pleased: Не вижу смысла выдумывать никакие объединяющие термины. Пишульц привел отличный пример с Форрестом Гампом - человек через все испытания пронес свое детское, открытое восприятие жизни. В этом его ценность. Сравните теперь, например, с героем "Острова". :pleased: По-моему, все очевидно. :pleased:

Таманго, :friends: Все верно.

Народ, сегодня давление не располагает к баталиям... Короче, Вы правы. Убираю велосипедную цепь. :bruise:

Кгм... Как бы это сказать... В общем, список - он алфавитный. :pipe:

Вот так! Ты, значит, к нему со всей душой. А он чуть что, сразу за велосипедную цепь хватается! :pleased:

Цепь-то он убрал, но в глаз всёж таки пальцем тычет :bruise:

"Хулиганы зрения лишают!" :horror:

Ну я может ей хотел обмотать и прижать немного... для чувства. :pleased:

-Ты зачем мои вещи на пол бросил?
- Ну, ты, товойт!
- Чего товой?
- Товой, говорю, не безобразничай... в угол поставлю!
.................................................. ...........................
- Петух гамбурскый!
- Так бы сразу и сказал...

Вокруг шеи...

Руки прочь от моей шеи! :pleased:

Нора
Тогда обязательно посмотрю :pipe: Внутреннее ощущение истории (+идеи истории) гораздо важнее, чем выдаивание интриги по формулам.

Наталья
И в чем же его рост в + или -?

Ну, вот, вернулась, когда все "разборки" уже закончились. :happy:
Авраам Лека Вуфер Пишульц Виктор Эль - спасибо :friends: приятно было пообщаться.

Когда пишешь сценарий, надо учитывать еще один момент.
Герою просто так не должно доставаться богатство, любовь и пр. Он должен это заслужить. А если вдруг на него свалилось богатсво, любовь и прочее, то он должен доказать, что достоин этого. (с)

По такой простой формуле написано большинство сказок. :pipe:

Нора , в жизни так не всегда бывает. Например с богатством, да и с любовью. Иногда какому-нибудь засранцу достаётся любящая девушка, которая от него страдает постоянно. Или стерва получает принца, который о ней заботится, а она его обманывает.

Ну это прямо про меня... :blush:

<!--QuoteBegin-Кандализа@11.02.2008 - 01:33
Или стерва получает принца, который о ней заботится, а она его обманывает.[/quote]
И это опять же про меня! :blush: (Она давеча слопала шоколадку - и фиг поделилась!)

Так это что, ДВА разных сюжета, что ли? :doubt:

Воистину так. :friends: Но... И в кино, и в книгах героя надо заставить потрудиться, чтобы разбогатеть или обрести счастье -- воспитательный момент. Должны же творения оказывать положительное влияние на массы.

Агата, :yes:

Кандализа, возможно. Но нам нужно кино, которое бы отвечало на какие-то жизненные, моральные и пр. вопросы.
Тут на Новый год показали фильм "Колье для снежной бабы". Красивые съемки в Карпатах, герой - эдакий ловелас, очень харазматичный, а вот героиня (Будина) не от мира сего, весь фильм грустила из-за женатого любовника. Ее характер совсем не был показан. Так за что ей такое счастье в виде героя-ловеласа? За что он ее полубил? По фильму получается только за красивые глаза. А это неправильно, потому что смотреть на вялую героиню, которая только и моргала весь фильм было скучно. Нет характера - нет фильма.

Нора, :yes: :yes: :yes: ! Герой или героиня интересны только тогда, когда они заслуживают счастье или богатство.

Ну, ладно, уговорили:)
Но это только главные герои. Остальные могут по разному. Всяко бывает.

Нора "Колье для снежной бабы"не смотрела. Название какое-то "Донцовское". Но так поняла, снежная баба, это и есть намёк на замороженность и заторможенность героини.

:yes: Всяко бывает. И будущие отморозки иногда рождаются миллионерами. Но ГГ все же должен, нет, просто обязан выстрадать счастье. И тогда зритель (читатель) уверится в мысли: твори добро и будешь в шоколаде".

Смотритель , вы значит принц и засранец в одном лице? :) Это сочитание намекает на глубину образа
:pipe: