Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Это книжный формат для читалок. Ворд его вряд ли откроет.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Ага, ясно, спасибо! Скачал в пдф, забыл, что у меня прога-читалка установлена)

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

да, тоже такое ощущение.
и с первой частью высказывания

бы согласилась, если бы не то, что цель гг - не найти убийцу дочери, а заставить действовать полицию.
поставленная цель достигнута. нетривиальный хэппи-энд, так сказать

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Личная,
Я бы не сказал... Во-первых, полиция не действует. И, особенно, не может. Дело - глухарь.

Но, главное, так это то, что это совсем не ее цель.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

сэр Сергей, вполне возможно, то что-то там автор хотел сказать авторское про свободу-несвободу, но я только о том, что явно сказано в фильме.
я вот, желание свободы могу только с сильной натяжкой притянуть как цель.
в отличие от четкого озвучания оной в Тельме и Луизе.
а вот про ту, о которой говорю я, написано на тех самых билбордах, которые вынесены в название.

ну это уж не знаю, как комментировать. вы придираетесь, что офицер уволен из полиции, когда начинает действовать???

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

кстати, про натяжку цели о желании свободы, можно было бы говорить касательно уволенного полицейского, (не помню его имени, к сожалению).
но там тоже неоднозначно.
поэтому однозначно, кино авторское, что хочу, то и говорю.
разбирать и искать стройную структуру - бессмысленно, имхо.
о чувствах после просмотра поговорить можно.
но я, наверно, неправильно сделала, прочитав сценарий перед просмотром фильма.
тот, что слово в слово.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Хмм, странно, что в нём нет вырезанных сцен с карликом...

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Личная,
Экая вы, однако :) При вашем-то уме и своеобразном взгляде сосредотачиваться только на первом уровне - изложении сюжета... Я потрясен!!!!

Право, вы же сами говорите, что фильм авторский, "мозговой", как говорят американы, или интеллектуальный...

Значит не будет четкого звучания и прямой, как шпага мысли :)

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Перед тем, как выслать сценарий на рассмотрение академикам редактура его хорошенько причесывает, чтобы он соответствовал экранной версии. Так что он может иметь очень отдаленное отношению к реальному съемочному драфту.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Я тоже первым делом про это подумал. Но.
1) Есть другие сцены, которых нет в фильме, и вот их при монтаже вырезали не зря.
2) Умные люди сказали, что на Оскар подают обычный shooting script. Они еще постоянно дискутируют на тему, что оценивать: сам сценарий или фильм по нему, который – из-за монтажа в том числе – может серьезно отличаться в итоге. Сценарий Whiplash, например, обсуждался в этом ключе из-за отличий.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Мнение Ивана Диденко

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Сценарный разбор от А. Талала:
http://alextalal.com/2018/02/11/three-billboards/

"Похоже, МакДона готов занять место в небольшом списке современных фильммейкеров, которые внутри жанровых историй стабильно работают с усложнёнными конструкциями и концепциями и с инструментарием высшей сценаристики: Нолан, Финчер, часто Вильнёв. Пожалуй, главная заслуга фильма в том, как мастерски и тонко он опрокидывает зрительские ожидания в течение сюжета, оставаясь при этом в рамках всё той же истории. Зрителю всё время ясно, о чём эта картина — и в то же время к концу фильма, буквально в последней сцене, она становится о чём-то другом".

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Мне кажется, главная цель ГГ - хоть чем-то искупить свою вину перед дочерью. Она её не любила и гнобила, она с садистким удовольствием спровоцировала её одной идти ночью чёрт знает где. И этот последний их разговор, где дочка сама себе желает такой участи, это, мне кажется, отчаянная попытка дать матери сдачи, хоть как-то и ей сделать больно. Но мать непробиваема, она намного сильней, она с улыбкой желает дочери быть изнасилованой и убитой. Попытка дать сдачи словами не удалась. Как было дальше, мы не знаем, возможно, дочку не силой втянули в машину, возможно села сама именно после этого разговора.
Поэтому ГГ уже не может жить с этим дальше, она должна что-то сделать. Она постоянно говорит разным людям о коллективтивной ответственности, вряд ли она может не отнести это к себе.
В конце ГГ идёт мстить за другую неизвестную ей девушку. Да, такой неожиданный хзппи энд. Сильный фильм, действительно рвущий все шаблоны.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Что за чушь? Она её любила как любая другая мать. Их последний разговор - обычный разговор подростка с матерью при отсутствии отца.
Как раз мать здесь дала слабину, именно об этом она весь фильм и сожалеет.
В чём неожиданность? Нас к этому финалу с самого начала фильма ведут. Мать должна сделать хоть что-то, чтобы скелет в шкафу её больше не беспокоил, вот она и делает.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Дословно не помню, общий смысл: Мать заставляет дочь вежливо повторить просьбу, после чего снова отказывает. На вопрос дочери, зачем она так сделала, отвечает, это было забавно.
Нет, это не обычная ссора, когда сгоряча можно много наговорить. Она дочку именно опускает.
Пожелание быть изнасилованной и убитой - оно как бы тоже не совсем типично в ссорах.

В чём мать дала перед дочкой слабину?

Да, к этому ведут. Для меня неожиданностью было, что именно она сделает. Ожидала рояль в кустах и найденного убийцу. О таком финале не догадывалась.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

читала интервью автора до просмотра, поэтому не искала то, что автор даже не пытался заложить.
хотя, иногда, должна признать, смыслы от просмотра рождаются даже в тех фильмах, где авторы не стремились оные заложить. автор интуитивно делает фильм, а зритель так же интутивно считывает что-то важное для него лично.
может, мне просто слишком далека героиня.

в любом случае, свобода как цель для гг - не катит, как основная. потому как свободы ей мало внутри, а не снаружи. это ее внутренний конфликт. ее тяготит ощущение собственной вины, она пытается скинуть с больной на здоровую.
НО это кино все же не о внутренних конфликтах, оно явно построено на конфликтах внешних. и не вкладывал никто тут поиск свободы. просто пытался ярко рассказать историю о жизни, как она есть.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Личная,
Катит. Это, именно, внутренний конфликт. Именно он является ведущим и объединяет весь ГГ- треугольник. Или, вы от чего-то, убеждены. что в кино главным может выступать только внешний конфликт?

Если, да... То, это, по меньшей мере, странно...

Весьма спорно и совершенно необоснованно. Позвольте вам не поверить :)

Просто никто ничего не рассказывает. Если, просто, тогда, это не кино и не искусство вообще.

Это вас кто-то обманул.

Никогда не читайте интервью авторов. Ибо они, зачастую, говорят что-то, просто, потому что надо что-то сказать :)

Читайте себя


И анализируйте.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Бэлла Крейнина,
Не согласен с вами, миледи... Не мстить она идет. Они, ведь, даже не решили будут ли мстить вообще.

И. в общем, это не совсем хэппи-энд... Скорее, открытый финал...

Да она не чувствует себя виноватой перед дочерью. В том-то и дело.

Она, вполне мотивировано спровоцировала дочь. Дочь заявила, что уйдет к отцу. А отца - своего бывшего мужа, героиня ненавидит.

Вот этого, как раз, не видно. Она совсем не убита горем, не чувствует вины, ею движет ненависть к обществу.

Это же Миссури!!! Самый консервативный из всех бывших рабовладельческих штатов.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Я думаю, решили. Не могу представить, что они погрозят ему пальчиком и уйдут. Всё остальное отговорки, типа, что убийство непредумышленое. Они же оба секут в законах, вот и подстраховались.


Она не хочет признаваться в этом даже сама себе, поэтому отчаянно ищет виноватых. Но долго так обманывать себя не может, нужен главный преступник. Иначе главным виновником оказывается она.

О том, что дочь хотела уйти к отцу, ГГ узнаёт уже после. Помните, бывший муж ей об этом говорит, и сожалеет, что дочь не ушла. Та не верит, муж говорит, спроси у сына и т. д.
Не было у неё причины унижать дочь и оставлять без денег на такси. Только привычка гнобить более слабого в стае.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Неряшливый, дырявый сценарий. Этакая легковесная комедия о смерти. Хаотичное перемешивание откровенной чуши и пафоса.
У нас совершенно неожиданно оказались запасные билборды.
Не ты просверлила руку дантисту? Не я. Ну ладно.
Случайно не ты подожгла участок? Не я. Ну ладно.
И педики. Что за фильм без педиков?

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Эта сцена вообще не нужна. У неё нет развития. Его второе саморазоблачение в баре никак не связано с первым. Сцена в магазине - самое дебильное, что есть в фильме.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Через пару дней запросто может получить Оскар за "лучший оригинальный сценарий".

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

В опровержение сказанному мною?

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Отнюдь. "Оскар" — не истина в последней инстанции. Но как ни странно, чаще всего, с академиками можно согласиться.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Бэлла Крейнина,
А я уверен, что нет. Потому что не месть им нужна, а свобода. Месть абстрактному гаду - только повод.
В корне с вами не согласен!!! Ей не преступник нужен. Ее достала затхлая атмосфера рабовладельческой глубинки.
Да нет же!!! Дочь сама во время скандала в сердцах говорит, что лучше бы ушла к отцу.

А бывший муж, буквально бесит героиню.
Не было с точки зрения формальной логики. А сточки зрения логики героини, кода только упоминание о муже рождает у не приступы ненависти до конвульсий.

А на счет стаи вы правы - она -бывшая городская бандитка

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Мухомор,
Это вы говорите от того, что вы не ирландец и не американ.

Неправда ваша. Наличие свободных билбордов вполне оправдано они стоят на депрессивной дороге,по которой ездят только местные, потому что большое шоссе построили в другом месте.

Вот билборды и оказались невостребованными.

З.Ы. Однако, хозяин агентства содрал с героини по полной - 5.000 убитых енотов за месяц это круто по американовым меркам.

Так все правильно. Доказательств-то нет. Свидетелей нет. На каком основании ее преследовать?

У нас точно так же.

В случае с участком, так, вообще, карлик обеспечил алиби.

Справедливости ради следует отметить, что Опасный педераст ни разу не проявил свою половую ориентацию. О том, что он педераст мы узнаем из диалогов. Косвенно его педерастия подтверждается отсутствием у него девушки, о чем, опять же, мы узнаем из его диалога с матерью

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Мухомор,
Не могу с вами согласиться.

Сцена в магазине, как раз, имеет значение, во-первых, она работает на сюжет - появляется предполагаемый преступник, по действию появляется задел для последующего твиста - "вы думали это преступник? - а это не преступник!". В-третьих, появляется одна из сторон характера героини, оказывается и ей присущ страх, оказывается и она боится насилия. После этой сцены ее характер становится боле рельефным, живым.

А сцена в баре, как раз, развитие сцены в магазине - предполагаемый преступник в подробностях рассказывает обстоятельства преступления, еще боле убеждая и зрителя и Опасного педераста в том, что перед ним преступник.

А, потом - твист. Это не преступник. Точнее, он насиловал и сжигал какую-то мусульманку, вероятнее всего в Ираке или Афганистане, а не дочку героини.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Не сами конструкции, а то, что на них клеят. Печатать запасные на всякий случай - в этом есть хоть капля реальности?
Случайно не ты подожгла участок? Не я. Ну ладно.
И так весь фильм. Начали бросили. Заявили. Не развили.
Извините, но автор очень много раз соврал.
Все герои какие-то пофигисты и раздолбаи. И над всей этой ржакой сожженный труп девочки.
В серьезное кино пришел комедиант и сварганил на скорую руку поделку.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Сцена в магазине донельзя тупая.
ГГ могла хотя бы номер записать, а не только в окно пялиться. А автор в этом случае мог получить развитие этой сцены.
Вообще, появление поджигателя в магазине - это лютый бред комедианта, далекого от понимания триллеров или детективов.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

что и делаю.
поэтому мнение не меняю.
во всех высокоинтеллектуальных кино (не просто авторских - что хочу, то и пою, а тех, где заложен глубокий смысл или не глубокий, а завуалированный смысл), где действием или картинкой/музыкой строятся высказывания автора, ВСЕГДА есть фразы, состоящие из конкретных и крайне недвусмысленных слов, которые подкрепляют смысл основного высказывания о главной теме фильма (ну или, окей, всегда я лично их слышу).
в этом фильме я такого не припомню.
может, сэр Сергей, помните вы.
а я вот помню, с чего фильм начинается, что идет красной нитью, и как называется кино. поэтому мой вывод такой, какой есть. увы.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

сэр Сергей, вы где-то тут сравнили этот фильм с фильмом Тельма и Луиза.
вот там все окей. действие подкреплено абсолютно ясными немногочисленными высказываниями по теме.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

может. и что от этого?

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

ну вот для этой сцены могу смысл найти.
насильник появляется дважды, чтобы показать две реакции на его слова двух героев: гг и ее антагониста.
гг хочет (типа) возмездия, но ничего не делает.
а антагонист, типа против был гг, но совершает реальный поступок, чтобы помочь раскрытию преступления.
я не знаю, почему сэр Сергей здесь углядел свободу, мне здесь привиделись религиозные основы

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Она всю дорогу такая противоречивая. То коктейлями Молотова закидывает полицию, то номер записать не догадывается и никому про подозрительного чела не рассказывает. Как хорошо, что ты пришла. Спасла. А по яйцам не пробовала пнуть (как школьникам)?
А антагонист по воле автора из почти негодяя вдруг становится милым парнем. Письмо прочитал и растаял.
Впечатление от всего этого буйства как от на коленке сделанного.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Тут я с вами согласна, героиня ненавидит робких законопослушных граждан, она среди них чужая, ей плохо с ними. Отсюда её ненависть и презрение ко всем, в том числе и к дочке, которая совершено из другого теста.
Но тут возникает такой парадокс: свободные от законов общества - это, как правило, преступники. В том числе и те, которые насилуют и убивают.

Её главный классовый враг - полиция. При этом, она теперь остро нуждается в её помощи. Воры и бандиты - свои, родные, свободные по духу, но ведь кто-то из них изнасиловал и убил её дочь. Вот этот клубок она и пытается распутать, да ещё "не поступаясь принципами". И что поразительно, ей это удаётся.

Я могу, конечно, что-то позабыть и перепутать. Но вот сидит у меня в голове разговор, где отец уже после говорит, что жаль, что она не ушла ко мне была бы жива. А героиня не верит, что дочь хотела уйти.
Но я не ручаюсь, конечно, за точность.

На счёт сцены в магазине, я тоже не всё поняла. И да, эта линия явно не доработана. Но сцена, конечно, не лишняя, идеи там были.
В город приезжает человек, который совершил подобное преступление, возможно, неоднократно. Про него только известно, что служил в стране, где много песка. Вероятно, в Африке. Впрочем, это неважно. Он явно оттуда, где человеческая жизнь стоит немного. Поэтому уверен в своей безнаказанности и не боится хвастаться в людном месте.
Он узнаёт про шумиху по поводу поисков преступников, и приходит к ГГ просто покуражиться. Интересно, что нетерпимая, злобная, бешенная ГГ относится к его куражу абсолютно спокойно. Он её гнева не вызывает, он классово близкий, такой же, как она.
Да, а что мы знаем про убийц девочки? Они не местные, их ДНК у полиции нету. Получается, эти насильники и убийцы никогда не сидели даже за мелкую кражу. Может, автор намекает, что это такие же, уже убивавшие в зонах военных конфликтов? И да, свободные от всяких законов.
К сожаление, смазано вышла эта линия. А жалко.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Он и не боится (рассказывая собутыльнику и ГГ) и боится (ты давно здесь сидел, слышал рассказ?)
Автор плевать хотел на проработку. Писал как бог на душу положит. Но для второго драфта, наверно, неплохо написал.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Не вижу тут ничего такого. Мелькнула мысль, не слышал ли его этот тип, и тут же улетучилась. Побеспокоился минутку и забыл, хотя речь вообще-то идёт об убийстве.
И то, что героине всё сходит с рук, вполне логично. Кто ей, что сделает, она же теперь священная корова. Шутка ли - мама замученной девочки. Попробуй в чём-то её заподозрить, вся пресса тут же поднимет вой.
Чей номер она должна была записывать? Чем подозрителен был тот тип? Он не убивал её дочь, он просто пришёл покуражиться. Ей это было хорошо понятно, сама такая же.
Вот что я в этой сцене не просекла, так это его обещание, что они снова встретятся. Тут что-то имели в виду, но явно не доработали.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Личная,
Что-то я не понимаю, что вы считаете красной нитью? Фильм начинается с кадров билбордов в тумане :)

Что-то я не помню, чтобы этот туман на безлюдном шоссе шел через весь фильм...

Во-первых, не всегда, по большей части не всегда.
Наоборот, рассказывать основную мысль словами считается дичайшим примитивом.

Что до ключевых фраз, то они присутствуют и в этом фильме.

Это Миссури, мэм :)

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Бэлла Крейнина,
Судя по ее разговору со священником, она была когда-то в тюрьме по закону о коллективной ответственности, когда была городской бандиткой.

К тому же, не забывайте, что она ирландка и это Миссури - гиперсверхрабовладельческий штат в прошлом. Там ирландцы были рабами вместе с неграми. Это не Джорджия, где жила ирландка Скарлет О`Хара...

Некие рабовладельцы, даже проводили селекцию, пытаясь скрестить ирландцев и негров.

Не совсем так. Преступники - те, кто нарушает писанные законы. Но, есть, законы неписанные, на которых, в основном, строится быт и отношения между людьми, "Культурное ядро", как говорил Антонио Грамши...

Ее тяготят, скорее, обывательские неписанные законы общества Эббинга.

На улицах Лос-Анджелеса, где она бандиствовала в молодости, было свободнее... В смысле свободы духа.

Я бы не сказал... Нападки на шефа - это проявления е внутреннего конфликта.

Тут, по сути, коллективный ГГ - герой-треугольник. Весь конфликт развивается в отношениях трех человек Шефа, Опасного педераста и Героини.

Причем, они все несвободны - Шеф от своей болезни, Опасный педераст от своей матери...

А это неважно. Важно, что появление этого маньяка двинуло сюжет вперед.

,е сли Шеф нашел свободу в смерти, то двое других нашли ее через этого маньяка.

Re: Три билборда на границе Эббинга, Миссури
 

Личная,
Тельма и Луиза - фильм другого типа... Там принято выражаться более прямо. В Билбордах, все же, череда образов и взимоотношений, имеющих свою, собственну внутреннюю логику...