Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Неоновый демон (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6497)

сэр Сергей 15.02.2018 10:50

Re: Неоновый демон
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 696631)
х, какие же это изумительные кадры... когда смотришь на них, то просто перехватывает дыхание. Каждый по отдельности - уже достижение, настоящее эстетическое свершение XXI века.

Совершенно согласен!!! Потрясающий видеоряд. Можно, даже, просто выключить звук и получать удовольствие от восприятия видеоряда!!!

Это произведение искусства!!!

сэр Сергей 15.02.2018 13:37

Re: Неоновый демон
 
Вложений: 4
Андрей Б., а воть, в подтверждение мой викканской трактовки образа Визажистки - эпизод "Поклонение Луне", то есть Триединой богине в ипостаси Матери (Луна полная)

Единственный персонаж, кайфующий, довольный всем тем, что случилось, получает благословение Триединой богини.

Сергофан 15.02.2018 22:15

Re: Неоновый демон
 
Посмотрел полностью «Неонового демона». Жесткая, конечно, картина. Наверное, поэтому фильм и освистали в Каннах.

Интересный символ – пустой бассейн, в котором погибает Джесси. Возможно, олицетворяет гибельность хоть и чистой, но пустой и больше ничем не подкрепленной красоты. Хотя, может, и ошибаюсь.

С другой стороны, в финале, возможно, подчеркивается общая безвыходность этого мира, независимо от того, охотница ты или жертва – конец в любом случае будет один. И «подруга» Джесси в итоге разделяет ее судьбу. И второй «подруге», скорее всего, тоже уготована такая же участь и она это прекрасно понимает перед тем, как съесть глаз Джесси.

Интересно, что персонажи-мужчины как будто нарочно выведены из игры. Какую-то роль они, конечно, играют, но они предельно пассивны и мало на что влияют.

сэр Сергей 16.02.2018 11:23

Re: Неоновый демон
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 696792)
Интересный символ – пустой бассейн, в котором погибает Джесси. Возможно, олицетворяет гибельность хоть и чистой, но пустой и больше ничем не подкрепленной красоты. Хотя, может, и ошибаюсь.

Мне думается, что вы правы... Вероятно правы, потому что Джесси меняется после Явления Неонового демона.Что, как я говорил и проиллюстрировал выше, показано на контрасте двух крупных планов.

Он, после этоои с молодым фотографом ведет себя жестко.

Да, она по-прежнему чиста, красива и одушевлена, но Неоновый демон, уже конулся ее и Луна (Триединая богиня) уже не стоит за ней.

Ведь, обратите внимание - убийство в бассейне, точнее - жертвоприношение, происходит ночью при ярком свете Луны.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 696792)
И «подруга» Джесси в итоге разделяет ее судьбу. И второй «подруге», скорее всего, тоже уготована такая же участь и она это прекрасно понимает перед тем, как съесть глаз Джесси.

Та, что съела глаз (я условно назывю ее Вампирша, потому что она напугла Джесси в тулете, кда броилась жадно слизывать кровь с раны)
да, вы правы ее ждет незавидный финал, это, ведь, она хотела стать Солнцем, а Солнцем стала Джесси.

Она ве время чувствует себя неуверенно.

Ведь, не случайно самоубийство, кстати, практически классическое японское сеппуку, совершается на фоне свастики - солярного знака.

Им обеим не стать Солнцем...
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 696792)
Интересно, что персонажи-мужчины как будто нарочно выведены из игры. Какую-то роль они, конечно, играют, но они предельно пассивны и мало на что влияют.

Я бы не сказал, что они все пассивны. Собственно там четверо персонажей-мужчин.

Персонаж Киану Ривза - Харон, он живет на границе этого мира Неонового демона и за плпту обеспечивает желающим возмность туда попасть.

О, довольно активен, жесток и циничен. Он жестко и непреклонно требует платы.

Фотограф и Модельер - демиурги, им всего лишь нужна красота, чистота и душа, как материал для их творений. Они на вершине и пассивны, потому что властвуют в этом мире, все принадлежит им.


Единственный мужчина-человек, это Молодой фотограф. Очень инересный персонаж! Он единственный ведет себя по-человечески.

Он по-настоящему влюблен в Джесси. Он выкупает ее у Харона.

Дарит Джсси букет розовых роз - символ чистой любви (можете проверить - розовые розы символизируют чистую любовь)И его жестко отталкивает Джесси осле того, как на Модном показе ее коснулся Неоновый демон.


З.Ы. По ути из всех персонажей в выигрыше только Визажистка Руби, но она Жрица, служительница...

Андрей Б. 18.02.2018 13:48

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696361)
Но, учитывая религиозную трактовку, которой придерживаюсь я...

А я как раз пытаюсь в ней разобраться. И у меня возникают некоторые вопросы...
Например, какую религиозную позицию занимает сам Рёфн? И говорил ли он об этом открыто?

Или что значит в вашей трактовке превращение Героини в солнце? Насколько это сближает её с миром язычества?

Или, на первый взгляд, самое поразительное: категоричны ли вы в противопоставлении "религии Солнца" и Христианства?
Просто недавно прочитал небольшую книжку уважаемого вами Дугина, в которой он говорит о преемственности между религией древних людей (расой Севера) и современным Христианством. Это, конечно, сложный вопрос, но... вы же сами акцентировали внимание на внутренней жизни Героини в контексте её превращения в Солнце.
Этот символ (Солнце) мне не кажется столь однозначным.

Мухомор 18.02.2018 15:44

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697127)
Этот символ (Солнце) мне не кажется столь однозначным.

И я вижу золото, а не солнце. Может героиня и была солнцем (на самом деле никогда не была). Фотограф мазал её золотом, чтобы выдать за солнце. Простая история про религию.

сэр Сергей 19.02.2018 10:30

Re: Неоновый демон
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697127)
Например, какую религиозную позицию занимает сам Рёфн? И говорил ли он об этом открыто?

Если судить по его фильмам с явно религиозными образными системами, Рёфн, видимо, христианин.

"Восхождение в Валгаллу", в общем, о том, как из скандинавского язычества рождается Христианство.

"Только Бог простит" о том, как Бог карает за грехи и о том, что способен прощать. Что, в общем, укладывается в христианское мироощущение.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697127)
Или что значит в вашей трактовке превращение Героини в солнце? Насколько это сближает её с миром язычества?

Это Викка!!! А Викка - это неоязыческая религия основанная на кельтских верованиях.

Викка дуалистична. В ней есть Рогатый бог, чей символ - Солнце и Триединая богиня, чей символ - Луна в трех фазах.

На сколько сближает с миром язычества? Очень хороший вопрос!!! В мире фильма, вообще нет Христианства!!! Это полностью языческий мир.

Причем, в образной системе и символике есть, как викканские, так, например буддийские, вообще, древние (ритуальный каннибализм) и, даже, отчасти. античные (Харон, требующий плату, Олимп богов-демиургов) привязки.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697127)
Или, на первый взгляд, самое поразительное: категоричны ли вы в противопоставлении "религии Солнца" и Христианства?

В самом фильме противопоставления нет. Мир фильма однозначно языческий.

Думаю, что замысел состоял в том, чтобы вызвать это противопоставление в душе зрителя.

Увидев все это вопиющее язычество с каннибализмом, человеческими жертвоприношениями и прочим, зритель невольно защищается от этого своими христианскими представлениями.

Ведь. даже атеисты в европейско-американской культуре воспитаны, в общем, на христианских традициях.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697127)
Просто недавно прочитал небольшую книжку уважаемого вами Дугина, в которой он говорит о преемственности между религией древних людей (расой Севера) и современным Христианством.

Вот!!! Именно об этом "Восхождение в Валгаллу" Рёфна!!! ГГ фильма, по внешности - Один. Он и ведет себя и поступает в параллель мифам об Одине.

Но, к концу ГГ становится христианином.

Там показана сложная борьба в душах людей... Воины-христиане, сначала, гораздо более язычники, чем ГГ. То есть, восприняв внешнюю сторону Христианства, они, еще не стали христианами внутри...

Не знаю, читал ли Рёфн Дугина (Вполне возможно, работы Дугина издаются в Европе, Дугин пишет статьи на французском, немецком, английском)... Но, во-первых, он сам скандинав... Во-вторых, уж очень похоже на мысль Дугина.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697127)
Это, конечно, сложный вопрос, но... вы же сами акцентировали внимание на внутренней жизни Героини в контексте её превращения в Солнце.

Да!!! Потому что в Викке два божества. Символ одного из них - Солнце. Вначале Героиня говорит, что с детства чувствовала связь с Луной. Причем говорит это во время свидания с Молодым фотографом, именно под Луной.

Потом, ее красят золотой краской. А, потом, происходит диалог в туалете перед Модным показом, где Вампирша говорит про появление на подиуме, что, мол ты чувствуешь себя так, как будто вокруг тьма, а ты - Солнце...


Героиня становится Солнцем невольно. То, что есть у нее - одушевленная красота, заставляет демиургов сделать ее Солнцем.

Да и жертвоприношение производится в лунную ночь, при ярком свете Луны.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697127)
Этот символ (Солнце) мне не кажется столь однозначным.

Он следует из викканской логики Женского и Мужского начал...

сэр Сергей 19.02.2018 10:32

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697143)
И я вижу золото, а не солнце. Может героиня и была солнцем (на самом деле никогда не была). Фотограф мазал её золотом, чтобы выдать за солнце.

Интересная мысль... Не стану однозначно ее оспаривать...

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697143)
Простая история про религию.

Воть тут не очень согласен... Простая ли? В чем по-вашему, простота? И прокакую религию? Или про религию, вообще?

З.Ы. Задаю вопросы, чтобы понять вашу позицию.

Михаил Бадмаев 19.02.2018 12:36

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697127)
прочитал небольшую книжку уважаемого вами Дугина

А как называется? Я тоже хочу прочитать.


Андрей Б. 19.02.2018 14:03

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 697286)
А как называется?

Михаил Бадмаев, "Гиперборейская теория" (опыт ариософского исследования), там две части. Параллели с христианством и исламом в основном во второй части. В общем, увидите.:)

Мухомор 19.02.2018 14:57

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697270)
Воть тут не очень согласен... Простая ли? В чем по-вашему, простота?

Простота в отсутствии сложной драматургии. Отсутствии неожиданных сюжетных поворотов.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697270)
И прокакую религию? Или про религию, вообще?

Про любую. Нашли объект, который можно выдать за бога, вымазали его в золоте, сами уверовали в эту чушь и сожрали.
Не сотвори себе кумира.

сэр Сергей 19.02.2018 15:27

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697296)
Простота в отсутствии сложной драматургии. Отсутствии неожиданных сюжетных поворотов.

Мне думается сложность заключена не в хитросплетениях драматической структуры, а в философии. Это своего рода, философская драматургия.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697296)
Про любую. Нашли объект, который можно выдать за бога, вымазали его в золоте, сами уверовали в эту чушь и сожрали.
Не сотвори себе кумира.

Экая у вас. прво, простецкая трактовка... Прямо кирасирским палашом рубанули :)

Мухомор 19.02.2018 15:51

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697300)
Мухомор,
Мне думается сложность заключена не в хитросплетениях драматической структуры, а в философии. Это своего рода, философская драматургия.

Драматургия простая. Персонажи прямые, в чем-то картонные. Форма сложная, вычурная.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697300)
Мухомор,
Экая у вас. право, простецкая трактовка... Прямо кирасирским палашом рубанули :)

А что здесь сложного?
Модники (служители культа) пытаются найти или создать бога (пластика)
Кажется нашли (христос?)
Распятие и воскрешение? Втюхивают народу нового бога.
Какая религия? Пусть будет христианство.
Только я не верю в её божественную красоту. Это обманка. В ней нет содержания.
Поп говорит: Вам внутренняя красота не нужна. Этой библии достаточно, чтобы её читать и думать, что прикасаешься к богу.
Девочка - не бог, а сказка о боге. Библия.
А тот, кто читает пастве библию, тот и в шоколаде. Логично присвоить библию (съесть), чтобы стать главным попом.

сэр Сергей 19.02.2018 17:03

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697303)
Форма сложная, вычурная.

Так это и есть философия!!!


Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697303)
Распятие и воскрешение? Втюхивают народу нового бога.
Какая религия? Пусть будет христианство.

Я так не думаю... Там слишком много, именно, языческих символов и образов...

А вы, однако, круто забираете... Как истинный революционер...

Мухомор 19.02.2018 17:33

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697316)
Я так не думаю... Там слишком много, именно, языческих символов и образов...

Сначала убили в ней невинность (распяли истинного бога). Первая фотосессия с кровью, поход на вечеринку, разговор в туалете ... И воскресили в новом облике (дива, псевдобог, демон)
Христианство.
Одно загвоздка. Она никогда богом не была. Тут режиссер недоработал.


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot