Re: Прибытие
 

От "Соляриса" я тоже не в восторге.

Re: Прибытие
 

Кубастос,
От "Соляриса" Андрея Тарковского?!!! Господи!!! Куда я попал?!!!

Ну, тогда, понятно ваше активное неприятие "Прибытия"...

З.Ы. Впрочем, Кирилл Юдин, как раз, считает "Солярис" хорошим фильмом... Но "Прибытие", тоже изругал...

Re: Прибытие
 

Обычный взгляд, просто внятный и структурированный.
В искусстве, в частности в научной фантастике, проблема "гуманитариев" раскрывается очевидным образом: обычно вместо продуманной системы допущений, гуманитарии ляпают бессвязные заклинания, отчего произведение не может не вызывать смех, поскольку никак не соотносится с реальностью. Хорошие писатели-фантасты тем и отличаются, что всё тщательно продумывают.

Что видим в сабже? Полный комплект не стыкующихся "заклинаний": спорная теория о свойствах языка, придуманная похоже из маркетинговых соображений ("учОные" тоже хотят респекта и няшек); приплетённая к ней специфическая не эргономичная письменность пришельцев; полная путаница из-за парадоксов времени.

В итоге имхо каша.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Да разъясните, пожалуйста, что за парадоксы времени такие и чем они так портят повествование фильма?!!!

Ну должен же я понять логику ваших рассуждений...

Все бы так... Но, во-первых, искусство не связано реальностью. Искусство способно создавать собственную реальность.

Во-вторых, есть логика гуманитарных идей, которая может не согласовываться с логикой точных наук...

Что в этом плохого мне не понятно...

Ну, если, придираться, то и хороших писателей-фантастов можно понести по кочкам.

Что касается гипотезы Сепира - Уорфа, то это, в известной степени, научная условность, так как Эдвард Сепир и Бенджамин Уорф никогда не были соавторами и никогда не заявляли о своих идеях как о научных гипотезах.

Однако, подобные формулировки содержатся в их работах.

Идеи лингвистического релятивизма сформулированы Вильгельмом Гумбольтом.

Эдвард Сепир работал в этом направлении... Студен Сепира Уорф развил теорию Сепира и пришел к выводу о том. что лингвистические особенности влияют на познание и поведение.

Позднее другой студент Сепира предложил термин "гипотеза Сепира - Уорфа"

Сам принцип был сформулирован Роджером Брауном и Эриком Леннебергом.

Сам принцип изучается философами, антропологами и психологами.

Когнитивная психология и когнитивная лингвистика, по сути, основаны на гипотезе Сепира - Уорфа...

Не вижу маркетинга.

Тем более, что исследования продолжаются...

З.Ы. Что касается Тэда Чана, то он, вполне себе, таки, крутой фантаст...

У него наград до фига...

Повесть "История твоей жизни" получила

1999 год — Мемориальная премия Теодора Старджона, в номинации Лучший НФ-рассказ (1998 год)
2000 год — Премия "Небьюла", в номинации Повесть (Novella) (1998 год)
2002 год — Премия Сэйун (星雲賞 Seiunshō, 第33回 2002), в номинации Переводной рассказ
2003 год — Премия "Локус", в номинации Авторский сборник (Collection) (2002 год)
2003 год — Премия SFinks (Nagroda SFinks), в номинации Зарубежный рассказ года

Лингвист Александр Пиперски, обсуждая экранизацию повести, подчеркнул, что хотя письменность гептаподов устроена очень необычно и не имеет аналогов ни у одного естественного языка, многие свойства этого языка "не так уж удивительны: например, радикальное различие между устным и письменным языком похоже на ситуацию в средневековой Европе, когда все уже давно говорили на германских и романских языках, а писали по-латыни"

Re: Прибытие
 

Увы, увы, не воспринял. Не в коня корм. :)

Ну, неужели таки "второй" "Солярис"??? Правомочно ли такое сравнение?

"Солярис" - это такая античная или, скажем, рафаэлевская, монументальность, простота, лёгкость, лаконичность, ясность, общечеловеческая универсальность.

Не вижу ничего, что особо выделяло бы "Прибытие" из голливудских фильмов подобного рода.

Re: Прибытие
 

не сомневаюсь в этом.

Проблема в дефинициях - когда фильм позиционируется как "НФ", его наукообразность должна априори соприкасаться с обыденным опытом. Даже фентази-сага "ЗВ" вполне себе наукообразна.

Если это триллер, драма, или прочий "артхаус" - можно ляпать любой наркоманский бред

Но можно, конечно, наркоманский бред ляпать везде и всегда, искусство чо. Можно ещё буквы в словах произвольно менять местами. И чёрное называть белым. Свобода же и всё такое, никто не запрещает быть идиотом.

Re: Прибытие
 

Михаил Бадмаев,
Ну, нечто подобное и ожидал услышать... Поэтому и не рекомендовал вам этот ильм к просмотру :)

Я думаю, что вполне правомерно. По сути, та же идея, что и в "Солярисе", только поданная несколько иначе, под другим углом.

Не могу не согласиться.

Ну, я бы сказал, крайний интеллектуализм, в общем-то не свойственный фантастическому кинематографу американов... Глубина проникновения в проблематику.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Да я не спорю Я выяснить хочу про парадоксы. При чем здесь они? Если речь не о физике, а о философии, лингвистике, психологии и антропологии.

На счет наркоманского бреда - весьма спорное и, пока, необоснованное утверждение...

Re: Прибытие
 

" ...кролик никак не может понять, почему волк предпочитает его плоть, вместо душистого клевера."
З.Фрейд

Re: Прибытие
 

Скат,
Вы злой...

Re: Прибытие
 

))) А фильм хороший.... Тут вот люди не могут друг друга понять, что уж говорить об инопланетном разуме?

Re: Прибытие
 

Вообще то речь шла о временных парадоксах, причём здесь философия и психология?

Re: Прибытие
 

В мир разного мнения, сэр Сергей!
Мне не понравился "Солярис" только из-за того, что он очень "резиновый" для меня. Слишком много интеллекта, слишком мало движения. Я поклонник динамики. Жанр не мой.

Кстати, только сейчас вспоминаю, что ни один из всех известных мне фильмов о каком-либо пересечении временных пространств, мне не понравился. В любой интерпретации эта идея всегда граничит с каким-то психозом. А для меня пространственно-временные путешествия - нечто физическое, имеющее свои правила и законы. Возможно, поэтому я не принимаю эти фильмы в "амёбной" подаче. Мне кажется, что всё это должно быть более прозаично, должно исключать состояние необъяснимого и таинственного.

Re: Прибытие
 

Я считаю, интеллекта там нет, настаиваю, что это поэзия. Именно такое отношение (как к особой кинопоэзии) даёт правильное понимание этого фильма (да и всего Тарковского). Как только начинается "интеллект", разгадывание загадок (ну, типа, зачем крупным планом ухо Баниониса), как только начинается копание "глубоких смыслов" - всё волшебство рушится, начинается идиотское и совершенно неуместное концептуализирование. "Солярис" нужно смотреть хотя бы ради нескольких великолепных сцен ("30 секунд невесомости", "костёр на снегу" и др.) - это велико и неповторимо (даже в масштабе мирового кино). В общем-то с "Прибытием" у "Соляриса" общее разве что общая тема - контакт с нечеловеческим внеземным.

(Ну, это я не к тому, чтоб петь дифирамбы Тарковскому. Если бы "Солярис" снял, скажем, старший Бондарчук, это ничего не меняет - фильм сам по себе был, есть и останется уникальном явлением кинематографа).

Re: Прибытие
 

Кубастос,
Это я понял. Скорее в мир "точников" :) Вон, Арктику послушать, так невольно приходишь к выводу, что искусством должны заниматься выпускники МИФИ, Физтеха, Бауманки и т.д. Потому что без знания физики художник совершенен быть не может :happy:

А искусство это и есть разновидность психоза...

З.Ы. Тот же Арктика, раз, назвал образы Тарковского паранойей :)

Но влечет, именно, необъяснимое и загадочное...

Впрочем... Да... Быстрая смена картинок....