Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Хуже. Специалист по эвристике. Методам фантазирования и генерации новых идей.



Данное дополнение мне не видится конструктивным.
Неблагоприятное стечение обстоятельств может зависеть, и может не зависеть от героя.
То, что Лукашина отправили в Москву, от части обусловлено его характером, но опять же не полностью.

А в фильме Дрейф все пассажиры яхты нырнули в море, а трап спустить никто не удосужился. Это просто случайность. Но она стала основным препятствием.

Также, если жена ушла раньше студента и заперла его снаружи, то как это вытекает из характера студента?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Совершенно не согласен с этой классификацией.
Антагонист это тоже внешнее препятствие для героя и он не чем не лучше остальных персонажей ,имеющих противоположные цели. Не вижу смысла его в отдельную группу выделять.

Мы его включим во Внешние препятствия:
1. неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, которые препятствуют цели героя. (сюда и антагонист войдет)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Натан, а я наоборот условия обитания придумываю после самого героя. Вот смотрите, ведь Ваш дом - место где Вы обитаете - обустроено согласно Вашим вкусам. И оно может рассказать о них. Также и с героем. Но это как кому удобнее.

Мне было интересно, как свалившийся на голову метеорит может не быть препятствием. Вы не рассказали :(

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это где такому учат (учили)?

Мне нравится такая классификация, но по первому пункту я немного несогласна. Этот пункт будет вызывать много вопросов, потому что он слишком общий.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

В нашем городе был двухгодичный народный университет технического творчества.


Нужно рассмотреть его на конкретных примерах, и будет понятно, нуждается ли он в дополнительном делении.

Вот фильмы, в которых препятствие возникло по типу "так получилось, так звезды сошлись":
1. Дрейф. Все прыгнули за борт, трап спустить забыли.
2. Ирония судьбы. Пьяного Лукашина по ошибке усадили в самолет.
3. Джентльмены удачи. Уголовник сбежал из тюрьмы.
4. Каждый триллер. Нужно завести машину, чтобы оторваться от врагов, а мотор не заводится.
5. Титаник. Не хватило шлюпок. Дальше - На плавающий обломок можно залезть
только одному.

Все это случайно возникшие препятствия.
Тогда первый пункт можно сформулировать -
1. Случайное неблагоприятное стечение обстоятельств

И подумать над тем, может оно быть другим?

Кстати, если Герой забыл шифр сейфа и не может его открыть, это что, внутреннее или внешнее препятствие?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Если все эти мудрёные материи, которые тут обсуждаются - обсуждаются лишь для того, чтоб написать в итоге десяток другой серий к какому-нибудь Муктару, то лучше и не надо.

Вот поэтому я и не пишу их. Жалко фантазию расходовать на пустое и мимолётное.
Не, я понимаю о чём речь.
Но, очень сомневаюсь, что строя сюжет "Титаника" там или "Звёздных войн" творцы загонялись всякими психопатическими бессознательными, субьективно-пассивными и прочими терминами, которые тут обсуждаются.
За них это потом делали другие, не способные на фантазию, зато зело гораздые на всякие умствования задним числом.
Я пас против таких загонов. Лучше просто и без прикрас сочинить сюжет про то, как отец повёл сына в горы курсу выживания учить, а на них людоеды напали.

И я даже понятия не имею, что тут внешнее субъективное, и внутреннее объективное. И заморачиваться этим не хочу. Пускай потом энциклопедисты всякие ищут потаённые смыслы.

Разве?
Людоеды вот хотят одного - съесть отца и сына.
А отец и сын не хотят съедаться - то есть хотят совсем другого.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Помните, рассказывал, как мы с режиссёром в сушильне грядущий сюжет обсуждали, и он схему на скатерти нарисовал?
Так вот, уволили болезного. Не, не за скатерть измалёванную (она всё-равно бумажная была), а за то, что загрузил всех своими схемами и прочим барахлом, а в сюжет ничего нового не придумал. Да даже и внятно не смог объяснить, чего он вообще хочет от сюжета.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Подведем итог сегодняшнему обсуждению.

Классификация препятсвий:

а) Внутренние
1. черты характера ГГ (Пример. "Где находится нофелет" ГГ хочет жениться, но мешает его застенчивость.
2. внушенные истины - социальные, религиозные догмы и т.д. (Не помню, как эта пьеса и фильм назывался про девушку из красных, которая влюбилась в офицера из беляков? Опять же Отец Сергий, где он по религиозным соображениям от своих желаний отказывался.)

б) Физиологические.
1. Физический недуг, ранения
2. Неподходящие физические параметры. (Например, нужно просунуть руку в отверстие, но рука слишком крупная. Либо что-то поднять,, а сил не достает)

в) Отсутствие чего-то необходимого
1. навыков (нужно переплыть реку, а ГГ не умеет плавать)
2. предметов, необходимых для совершения действия. (пошел за грибами, забыл компас дома)
3. информации (закрыл сейф, а код забыл)

г) Внешние
1. Случайное неблагоприятное стечение обстоятельств
2. Стихийные бедствия и явления неживой природы
3. Враждебные действия животных
4. Действия других людей имеющих свои цели, но не пересекающиеся с целями героя. (Вахтерша не пускает ГГ в институт)
5. Действия других людей имеющих свои цели, препятствующие целям героя. (Антагонист и вся его команда)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Нарратор, я никого не гружу схемами. Не интересно вам обсуждать эту тему, а кому-то интересно. В Женском монастыре блинчики обсуждали, тоже не стоило? Предложите тему, в которой вы хотели бы поучаствовать.

Это не препятствие, а инициирующее событие.

Вот вы молодец какой, я только собралась начать писать итоги обсуждения.

сюда можно добавить 3. страх, инстинкты

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вы себя ими грузите. Этого более чем. В то время как от вас только и требуется что: придумать ГГ, придумать Антагониста и альтернативный фактор.
Альпинист, придавленный камнем в ущелье посреди редкопосещаемой местности. Альтернативный фактор - голодная смерть.
Всё.
Чего вам более?

А блинцы имеют какое-то неотвратимое отношение к написанию сценариев?

Все эти темы уже есть и я в них периодически участвую.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Тут проблема в чем...
Если человек садится за стол и сходу не задумываясь выдает "День сурка", а потом тут же "Унесенные ветром" и дальше в таком духе без проблем, то ему, конечно, никаких схем не нужно. Зачем ему заморачиваться?

Методики генерации новых идей нужны, когда возникают проблемы.
А они возникают, когда вы пишете много однотипного, или когда вы не удовлетворены стандартными ходами и хотите придумать что-то оригинальное.
Попробуйте придумать, например, новое орудие убийства, которое еще никто не использовал. Быстро у вас получится? Или оригинальный мотив убийства?

Оригинальное место обнаружения трупа.

Я думаю, что проблем с творчеством не бывает только у двух типов авторов. У гениев и графоманов.
Надеюсь, что вы относитесь к первой категории.

Я же не написал еще ни одного сценария, которым был бы полностью удовлетворен.
И в тех местах где я уже составил классификации и наработал определенные методики, работа у меня идет в 10 раз быстрее.
Поэтому считаю для себя такие занятия чрезвычайно полезными.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Какое же инициирующее? Бандит Белый под конец фильма из тюрьмы сбегает. Леонов срочно хочет делать ноги, но не успевает.

А у Лукшина в начале цель жениться на невесте. И мешает этой цели именно неожиданный отлет в Москву. И пол фильма он рвется это препятствие преодолеть. Потом выясняется, что цель у него не жениться на невесте, а обрести счастье.

Не знаю. Страх это эмоция. Может быть препятствие трусость как качество характера?
А инстинкты как могут превратиться в препятствие? Попробуйте пример найти.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не быстро.
А зачем быстро? Куда торопиться, при условии, что речь не об очередной серии Ментов-168, которую нужно выродить за 4 дня.

У вторых тоже проблемы. Просто они так не считают.

Я ровно между ними.

Нормальная ситуация. А учитывая, что сценарий - не книга, и самостоятельным продуктом не является, так и подавно.
Даже будь я целиком довольный своим сценарием, придёт потом продюсер, режиссёр, господа артисты - и начнут своё креативить. И что же - показывать плюющимся от фильма зрителям свой удовлетворительный сценарий?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Так все методики генерации идей для того и служат, чтобы увеличивать производительность творческой деятельности.
От мозгового штурма до морфологического анализа.

Если что-то можно сделать быстрее, зачем это делать долго и мучительно?

Лопатой тоже котлован можно вырыть, но все почему-то предпочитают экскаватор.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

От меня требуется очередную серию мыла выродить за 4 дня. Графоманка на 99%.

Не интересно мне такое. Кстати, реальный случай, альпинист руку себе отпилил в итоге.