Re: О жанрах кинематографа
 

Тетя Ася,
Таки, драма. По сути, драма и то и другое. А по подаче и атмосфере - первое драма-фэнтэзи, второе эпическая драма.

Но, все равно, драма, а это классический жанр.

Re: О жанрах кинематографа
 

сэр Сергей, то есть по Вашему, любая экранизация эпических произведений в кино сразу превращается в драму?

Re: О жанрах кинематографа
 

Тетя Ася,
Не совсем так.
Мы, просто, подошли к основному филоофскому вопросу проблемы - что есть жанр?

Грубо, конечно но:

Если жанр это сеттинг, вы правы - каждый новый сеттинг - отдельный жанр.

Если жанр это соотношение частей драматического действия + соотношение типа (драматургического)конфликта и предлагаемых обстоятельств, то все жанры это - разновидности классичесих жанров.

Я утверждаю, что любой жанр строится по схеме - классический драматический (не литературный) жанр + специфический сеттинг, определяемый конвенциями.

Re: О жанрах кинематографа
 

Тетя Ася, есть, конечно, синтетические жанры, например драмеди, но, вот, как его определить с точки зрения теории драмы?

Если, например, классический жанр трагикомедия определяется, как развитие трагического конфликта в комических обстоятельствах... То драмеди это что?

Драматический конфликт в комических обстоятельствах?

Re: О жанрах кинематографа
 

Получается, что так.

Re: О жанрах кинематографа
 

Тетя Ася,
Вот и определили таинственную драмеди с точки зрения теории драмы :)

Re: О жанрах кинематографа
 

Меня вот еще вопрос интересует. Почему современный кинематограф совсем не заинтересован в трагедиях? Я не про экранизацию класики, а про современные новые сюжеты. Только потому, что зрителя успели приучить к обязательному хэппи-энду?

Из известных фильмов разве что "Пролетая над гнездом кукушки" можно отнести к этому жанру.

Re: О жанрах кинематографа
 

Тетя Ася,
Понимаете,трагедии перестали писать с середины XIXго века. Капитализьм и все такое... Не захотел человек больше умирать за мировоззренческие истины. Ха то стал с удовольствием убивать и стал убиваем другими из-за более приземленных вещей... А это, уже, удел драмы...

Кинематограф уже родился в мире, в котором не писали трагедий...

Трагедии - редкие исключения. Например, "Гладиатор", авторы"Карпова - 1", практически, создали высокую трагедию...

Re: О жанрах кинематографа
 

Тетя Ася,
Почти. Это, скорее, "трагидрама". Проблема в разрешении конфликта. У трагического героя нет продолжателей.

Трагический герой, простите, за тавтологию, трагически одинок, он обретает победу через свою гибель и все.

Фортинбрас не продолжает дело Гамлета. Оно окончено. Все - зло наказано, справедливость восторжествовала.

У Ромео и Джульетты нет продолжателей. Они соединились в любви, но... умерли. Все.

Как там, в моей любимой "Песни о Роланде"...

К Испании лицо он повернул, Чтоб было видно Карлу-королю, Когда он с войском снова будет тут, Что граф погиб, но победил в бою.

А Рэндел Патрик МакМерфи не победил. Он проиграл. Но, вождь Метла, таки, победил, завершив дело МакМерфи. То есть, герой проигрывает и гибнет. Но этим история не кончается.

Сэр Уильям Уоллес проиграл - он четвертован по приговору Эдуарда I-го Длинноногого. Но, это, еще не все. Не конец, как в трагедии. Роберт Брюс завершил дело сэра Уильяма - наголову разгромил англичан и завоевал свободу Шотландии.

Re: О жанрах кинематографа
 

Трагидрама - это какой-то новый жанр.

Re: О жанрах кинематографа
 

Тетя Ася,
Не совсем. Это фигуральное выражение. Оно в кавычках.

У драмы огромное множество разновидностей, ну там, историческая, героическая, военная...Да, трагическая. Но, в основе, все равно, драма.

Re: О жанрах кинематографа
 

сэр Сергей, а порнография тоже всегда драма?

Re: О жанрах кинематографа
 

Тетя Ася,
А порнография не жанр, а отдельное искусство :) Там масса своих жанров.

Re: О жанрах кинематографа
 

"V значит Вендетта" под это определение не подходит разве?..

Re: О жанрах кинематографа
 

Манго,
По простому признаку, предложенному мною не подходит. :)

И, если подвергнть фильм анализу с точки зрения теори драмы, тоже - конфликт "V значит Вендетта", все-таки, драматический, а не трагический.

Вот, конфликт "Гладиатора" трагический. Жетско прочерчерченная перипетия: Полководец в зените славы, преемик императора - изгнанник - жестокое убийство семьи - раб-гладиатор - убийство друга и соратника - одинокий раб-гладиатор.

Единственная возможность наказать злодея - убить его на арене амфитеатра (злодей любит сражаться), но это означает верную смерть, потому что, злодей - император.

Максимус знает это и сознательно идет на смерть - злодей наказан, победивший герой умирает.

А в "V значит Вендетта" Анонимус заранее готовит себе премника - героиню.