Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Думается, вы, несколько перегнулм.

Цель у ГГ не столь банальна, как, просто раздобыть бабла. Цель героя, вполне читабельна, причем прочерчена перепетией.

Он не как угодно теряет работу,а терпит профессиональный провал. Далее, следует продолжение - размолвка с женщиной.

Иными словами крах карьеры и разрушение личной жизни. Вполне логично - напиться с горя, что ГГ и делает.

Однако, эта ситуация рождает и, вполне мотивированную цель - профессионально самоутведиться.

Не просто, срубить бабла, а организовать свое дело, причем, основанное на оригинальной бизнес-идее.

Что он для этого делает? Собирает команду, находит заказчиков и организует дело на месте.

Вполне, таки, себе, драматургично. Вы не находите?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ого,
Ирина Яковлева - великолепная актриса!!!
Это, на мой взгляд, как раз, хорошо, потому что придает жизненности действию. Ведь, в жизни человек действует, далеко не всегдо жестко логично и четко мотивировано. В конце концов, образ человека не должен быть "драматургическим роботом".

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Зачем длинная сцена с голосованием и увольнением? Как она развивает историю? ГГ (которого на самом деле нет) мог быть владельцем тур-агентства и искать новые направления развития бизнеса. Тогда бы хоть история развивалась логично-линейно. А тут весь фильм состоит из малосвязных фрагментов. А всё из-за отсутствия в картине цели и ГГ.
Если это фильм откровение, то чьими глазами зритель должен увидеть и понять это откровение? Например фильм "Иди и смотри" можно назвать откровением- взгляд на войну глазами подростка, который и есть ГГ. А тут чей взгляд?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Начинается. :) Не буквально, но есть. Фильм не настолько хорош, чтобы цитаты въелись в память буквально.

Полагаю - да. Вы очень тщеславны, я это заметил. Хотя пытаетесь выглядеть более романтично и возвышенно. :)

А как ещё можно понять ваши высказывания и сравнения с фильмами других, признанных "стряпчих"? Или ваша уверенность в огромном успехе творения, будь у него колоссальная финансовая поддержка в продвижении?
Я совершенно точно скажу - не было бы у этого фильма никакого успеха, кроме успеха у своих. Потому что кино глупое и примитивное. А самое главное - совершенно неубедителен мир и персонажи, которые в нём присутствуют. Тот же "Гитлер капут" только претенциозно сделанный.

Зритель плохой. Как это знакомо. С чего вы решили, что эту стряпнину вообще нужно и можно смотреть? Я, кстати, смотрел всё. Почти два часа убил непонятно ради чего.

А там есть сюжет?
Это вот это:
Двое уволенных офисных "хомячков" решают сделать бизнес для иностранцев, которые хотят погрузиться в атмосферу 42 года в образе немецких захватчиков.
Среди них:
1. Немецкий неонацист
2. Какой-то укушенный француз
3. Некий зажиточный немец-полукровка, ищущий могилу своего погибшего предка
4. Финн. Просто финн (привет "Особенностям национальной охоты").

Их встречает моложавый придурковатый ветеран ВОВ со своей бабкой, два дегенеративных близнеца в тельняшках, один "Бабай" - высосанный из пальца образ бородача полуотшельника, ветерана Афганистана, который почему-то люто ненавидит немцев и каждую ночь бегает с карабином по лесам. Как положено для полноты образа раненного войной мужика, ему ежеминутно чудится некий бой "под Кабулом".

Дальше все бродят, бормочут всякую чудовищно глупую и нужною ерунду, пьют крепкие напитки, дерутся иногда непонятно почему.
Среди них бегает еврейка-переводчица, которая так же крайне болезненно относится к немцам, словно она только вчера была выпущена из Освенцима и встретила своих палачей. Поведение ещё можно было бы списать, кабы действие проходило не в наши дни, а в году этак 47-м.

Вот такая карусель с совершенно бессодержательными вялыми эпизодами тянется полтора часа. Далее немец-полукровка "случайно" находит фамильную ложку своего предка среди посуды в доме моложавого ветерана ВОВ и тут же требует дать ему лопату, чтобы выкопать кости своего погибшего предка (у меня одного это вызвало недоумение?).
Но выкапывает кости красноармейца. Далее следует неадекватно слезоточивая сцена перезахоронения. Тут и появляется пресловутая излюбленная "патриотическая" тема тема "Земли-матушки".

Контуженный афганец-бабай многозначительно готовит всеобщее смертоубийство от противопехотной мины Второй Мировой (с какой целью?). Все, с пафосом "Оптимистической трагедии" наблюдают за этим, готовясь погибнуть - очевидно это часть церемонии захоронения останков красноармейца.
Мина не взрывается - все счастливы.
Круто!

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я - нет.
Никакой "жизненности" я там не нашел. Неуместная буффонада - и только.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Свирепый ревун,
Не согласен. Во-первых, сцена работает на характер героя - без длинных рассказов и предысторий уже ясно кто он, что он и какова была его жизнь - "офисный червь", служащий крутой столичной фирмы и, одновременно начинается перепетия - унижение, потеря работы.
По-моему, очень неплохо для экспозиции.
Хорошо, не нравится вам термин ГГ, назавите его каталистом. В любом случае, без него не было бы истории.

Что до того, что ГГ, как бы, размывается, это, тоже, не случайно. Это ход. Ведь, это картина - размышление. Причем, обо всех нас, я бы сказал. Поэтому, необходим некий срез общества, путсть небольшой, не репрезентативный, как статистический анализ, но все-таки.

Потому что, каждый из героев, в конечном итоге, переживает погружение в себя и в войну.

Нет. Не мог бы он быть героем тур-агенства. Потому что, тогда бы получилась,просто, комедия в духе "Особенностей национальной охоты" и характер был иной. Одним словом, это была бы другая история.
НУ, согласитесь, жизни свойственна некотрая нелинейность, неповествовательность, выражаясь мдренно, ненарративность.
В том-то и дело, что это не откровение, а размышление - поытка осмысления некоего масштабного феномена, сквозь восприятие современного, весьма далекого от того события человека.

В некотором роде, в фильме, как в иконе, своего рода, обратная перспектива - не зритель видит нечто чьими-то глазами,а зритель сврими глазами видит через себя самого.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кирилл Юдин,
Хотелось бы знать, почему ы так решили? В моиз построениях что-то не то?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Согласен. Потому что только песни вызывают у зрителя эмоции, а не герои. Вставьте в нудный фильм про космонавтов песню группы Европа "final countdown" и тоже будет "удачный подбор песен". Это попытка за счет ранее созданных музыкальных произведений реанимировать не совсем здоровый фильм.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Без кого? Там любого можно убрать - ничего не изменится.

Сцена голосования? Хм.:doubt: И вы в этой сцене поняли, о ком будет фильм? Мне был интересен персонаж, против которого нельзя было голосовать. Но он вышел из сюжета, не войдя в него.

:happy:Ну да, ну да. Там всё, куда ни кинь - ход.

Да не дай бог.

И поэтому решили взять срез из ближайшей психбольницы? Кстати, если бы они по сюжету все были пациентами - вот это был бы художественный ход!
Но по-сюжету, это типа как нормальные люди, только неадекватные и ненастоящие.

В каком месте? В эпизоде сражения братьев олигофренов с иностранными неадекватными до отважности туристами?

"Зеркало для героя" смотрели? Вот там погружение.



Ну, наверное, потому что там ничего этого нет.

А какая у него цель? Если мы говорим о "мордатом".

Разве? Я вижу там кучку бездельников, которым приказали самосократиться путём тайного голосования. Вы там увидели профессионала, который терпит провал? И в чём его профессионализм заключается? Опираясь на первый эпизод с увольнением подскажете?

Такая размолвка, о которой никто не переживает. И че? Гипердраматургично!

Где вы там это увидели? Там все счастливы и веселы. Начинают новую жизнь. Никакого краха и трагедии.

Срубить бабла там, где можно. Вот какая цель там очевидна.

Напивается.
Тупо всех тех, с кем его уволили. Долго подбирал профи.

Находит клиентов еврейка. Герой даже сайт сделать не может сам.

Второй кореш организует всё. Герой в это время просто спит.

А вы находите? :)

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Не согласен -еще как мог. И почему сразу комедия..?

Если фильм идет 2 часа, то и история по времени должна приближаться к этим 2 часам как можно плотнее. Чтобы был режим полного погружения. А тут у них с момента увольнения до прибытия туристов должен минимум месяц пройти. Так зачем всё это. Разве нельзя было начать историю с того, что ГГ видит по телевизору, как ветераны стран победителей прибывают в Берлин на торжества в честь окончания ВОВ и пошло-поехало...

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Кстати песенки я перематывал. :) Дешевый приём наматывания метража.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Профессионального провала там не увидел. Он сам говорит, давно хотел уволиться. повода не было.

Да. Это чуть ли не единственная логическая связка. Потерял работу - напился.


Здесь вы смотрели какой-то другой фильм.
Цитирую дословно. (все-таки вынудили меня заниматься пересмотром:))

- Вот бы придумать, как разбогатеть. Быстро. В одночасье!
- Так не бывает.
- Бывает. Ты оглянись вокруг, посмотри на каких машинах люди ездят...


далее.
- таким фирм, рекламирующих экстремальный отдых винтренете полно. Ты на чем озолотиться собираешься?
- Да, они любые деньги выложат, только для того, чтобы домой поскорее вернуться. А в договоре, будьте любезны, пункт за досрочное прекращение отдыха. (То есть замышляется кидалово, а не честный бизнес)

И в середине есть момент, когда они говорят, что деньги уже у них, цель достигнута, можно делать ноги.

Но кидалово- не кидалово. Это не главная проблема.
В фильме Гая Ричи "Карты, деньги, два ствола" герои тоже хотят раздобыть деньги. Но у них это не сумасбродная идея, пришедшая по пьяни в голову.
они проигрались в карты, и если к сроку не внесут деньги, поплатятся жизнью.

Чувствуете разницу? Видите, тикающий счетчик?
Вот так делается настоящая драматургия.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Этот эпизод можно было решить максимум за пять минут, но более интересно и изобретательно. Нам предлагается смотреть на это постоянно повторяющееся и проговаривающееся действо (очевидно, чтобы даже дауны поняли) ровно час! За этот час ровным счётом ничего не происходит.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Согласен, тоже обратил на это внимание. Когда играет песня -действия картины не разворачиваются, а идут- виды, планы, панорамы...

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Не могли бы поделиться. Заранее благодарен!