Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4023)

Д Озор 27.05.2012 22:01

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 388400)
Мужик пиарится, привлекает к себе внимание,


«Занимаясь врачебной практикой, доктор Кабрера часто лечил малоимущих крестьян и индейцев, которым порой нечем было заплатить за его услуги.» Да не.. не пиарится... Просто "псих"...
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 388400)
Вот можете внятно объяснить, на чём основано такое ваше суждение? На том, что некто заявил, что нашел следы инопланетян а его послали нах?


«Будучи человеком с академическим образованием, Хавьер Кабрера после ознакомления с коллекцией Ромеро отправился в Региональный музей Ики и попросил показать ему коллекцию камней из музея. Дело в том, что именно в этом музее камни Ики были впервые выставлены официально. В музей же они попали из частной коллекции братьев Сольди, но эта экспозиция просуществовала здесь всего несколько лет.
В 1970 году после визита специалистов-искусствоведов из Лимы она была упрятана в запасники.
В настоящее время в музее в рамках так называемой «коллекции Колка» имеется 121 гравированный камень.
Все они упрятаны в подвалы, и доступ к ним категорически запрещен.

Американский исследователь камней Ики Деннис Свифт на протяжении последних лет неоднократно пытался ознакомиться с этой коллекцией. Но в музее ему категорически отказывали.
Наконец, в 2002 году он добился разрешения от Департамента культуры провинции Ика. Коллекцию он увидел, сумел пересчитать количество камней в ней и провести их поверхностное изучение. Ему разрешили сделать всего три фотоснимка.
Ознакомившись с данной коллекцией, Деннис сделал вывод, что камни в музее Ики по всем своим параметрам аналогичны тем, что были собраны доктором Кабрерой».

Д Озор 27.05.2012 22:11

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388410)
Читать словари и энциклопедии.

Всё время советуют. Я же не против, я против читать их не думая. Когда мифы разных народов указывают на одни и те же события я не нахожу здесь случайности, да и вообще плохо к ней отношусь. А вот это -
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388410)
где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир.

вода

сэр Сергей 27.05.2012 22:16

Re: Курилка. Часть 5
 
Д Озор,
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 388412)
Когда мифы разных народов указывают на одни и те же события я не нахожу здесь случайности, да и вообще плохо к ней отношусь.

Фольклористы считают, что за каждым мифом стоит реальное событие.

Д Озор 27.05.2012 22:18

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 388413)
Фольклористы считают, что за каждым мифом стоит реальное событие.

Вот. Хоть я и не фольклорист, но считаю, что дыма без огня не бывает.

владик 27.05.2012 22:19

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 388412)
Я же не против, я против читать их не думая. Когда мифы разных народов указывают на одни и те же события я не нахожу здесь случайности, да и вообще плохо к ней отношусь. А вот это -

С таким же умпехом можно обратиться к сказскам народово мира, а не к мифам. Найдете массу сходств и одинаковых сюжетов. И что, прикажете делать научный вывод, что вымысел - это историческая правда?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 388412)
вода

Нет, не вода, а научное определиние мифа. Общепринятое специалистами в этой области. Посмотрите другие источники - убедитесь.

владик 27.05.2012 22:26

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 388413)
Фольклористы считают, что за каждым мифом стоит реальное событие.

Да будет вам. считают они, ага... да есть мнения такие, но хрен к носу притягивают, как правило, в поисках сенсаций и привлечения зрителей... Всерьез никто это не воспринимает. Фольклористы собирают и изучают устное народное творчество, в котором проявляются чаяния людей, определяют жанры - то есть, это литературоведы. Они не устанавливают достоверность исторических фактов. Это дело исследователей других специальностий.

Д Озор 27.05.2012 22:31

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388415)
С таким же умпехом можно обратиться к сказскам народово мира, а не к мифам. Найдете массу сходств и одинаковых сюжетов. И что, прикажете делать научный вывод, что вымысел - это историческая правда?


Вы какой вывод делаете, что Ветхий завет - это правда? Научный? Вспоминаете ли в этом случае о "научном определении мифа"?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388415)
Найдете массу сходств и одинаковых сюжетов.


Сходств и сюжетов? Согласен, - массу. Но не событий.

Титр 27.05.2012 22:35

Re: Курилка. Часть 5
 
Мужчины, дайте возможность покурить! :blush:

владик 27.05.2012 22:44

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 388420)
Вы какой вывод делаете, что Ветхий завет - это правда? Научный? Вспоминаете ли в этом случае о "научном определении мифа"?

А зачем вспоминать? тексты библии вполне подходят под это определение. И потом, что такое правда? Художественная правда - одно, историческая - другое. Но там, и там может быть и вымысел, и достоверные факты.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 388420)
Сходств и сюжетов? Согласен, - массу. Но не событий.

По-вашему сюжет не отражает событий? даже больше - отражает событие в его развитии. Так что придется опять дать вам все тот же совет - заглядывать в словари.

Алхимик 27.05.2012 22:53

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 388401)
Алхимик, так можете заспокоїтися - я вже зрозумів, що ви араби, як Пушкін.

Мы бы могли и не узнать никогда поэта Пушкина, если бы не участие в судьбе поэта моего замечательного земляка, полтавчанина, Николая Гнедича.
Того самого, чей поэтический перевод "Илиады" признан лучшим из всех существующих.
Именно Гнедич разглядел первым талант юного кучерявого Сашки и стал первым его издателем. Да и вообще относился к Пушкину, как к родному сыну, а Пушкин любил Гнедича как второго отца.
Поэма "Полтава", как понимаете, в творчестве Пушкина не случайна. Араб пишет о арабах, если верить вашему утверждению.:happy:

Д Озор 27.05.2012 23:03

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 388422)
Мужчины, дайте возможность покурить!


Наоборот, как мужчины мы обязаны воспрепятствовать, из-за вредности… не нашей. Курения…
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388426)
И потом, что такое правда? Художественная правда - одно, историческая - другое. Но там, и там может быть и вымысел, и достоверные факты.

Об этом и речь.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388426)
По-вашему сюжет не отражает событий?


Конечно, отражает. И в сказках и в мифах. Только вот уровень событий разный. Шумеры, египтяне, майя и т.д. - Боги пришли с небес. О потопе, читал, в более чем 500 легендах упоминается. И т.д.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388426)
Так что придется опять дать вам все тот же совет - заглядывать в словари.

Словари читать полезно, спасибо за совет. Также полезно учиться формировать собственное мнение, не только на основе прочтения словарей.

сэр Сергей 27.05.2012 23:11

Re: Курилка. Часть 5
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 388417)
Да будет вам. считают они, ага... да есть мнения такие, но хрен к носу притягивают, как правило, в поисках сенсаций и привлечения зрителей... Всерьез никто это не воспринимает. Фольклористы собирают и изучают устное народное творчество, в котором проявляются чаяния людей, определяют жанры - то есть, это литературоведы.

Вы, слишком, категоричны. Фольклористика, наука, как-никак. Там есть такая теория. У нее есть основания.
Случается некое событие в древности. Люди, участвовавшие в нем, и бывшие свидетелями рассказывают об этом детям.
Потом, уже дети участников и свидетелей рассказывают своим детям. И так далее. Постепенно, реальное событие обрастает различными допущениями, вымыслом, чем дальше от даты события, тем больше. Постепенно, рассказ превращается в легенду, потом, в миф.
Это вкратце суть теории.

Алхимик 27.05.2012 23:22

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 388413)
Фольклористы считают, что за каждым мифом стоит реальное событие.

В нашем "продвинутом" мире принято считать, что если цивилизация обладает письменностью - это круто. Но с точки зрения самых древних систематизированных знаний Вед - письменность это деградация.
Раньше все знания передавались устно - это развивало память. Письменность наоборот исключает механизм максимально-точного запоминания, ведь в случае, если что-то подзабыл, то всегда можно снова перечитать.
С устными знаниями, естественно, такой номер не пройдёт. Так Веды из поколения в поколение переходили через хранителей знаний, которые по нынешним меркам обладали просто феноменальной памятью, так как были обучены запоминать любой объём информации с одного раза и в полном объёме.

То же самое и с мифами. И хоть современному человеку трудно поверить в вероятность тех или иных событий в истории, но мифы, как правило, передавались с той же точностью, что и другие знания.
Мифология включает в себя и сказания, и эпосы, и былины. И наивно полагать, что всё это вымысел. Более современные сказки любят автоматически причислять к мифологии, тем самым, как бы снижая степень доверия ко всей мифологии.
Но даже в сказках очень часто мы находим такую информацию, которая заставляет задуматься.
Так "за тридевять земель" - нужно искать на карте космоса 27 планету от Земли, в третьей по счёту от нас солнечной системе, куда прямо толпами путешествовали герои сказок.:) (это пример, а не повод для спора).
Так что миф, зачастую, поточнее многих учебников по истории будет.

Алхимик 27.05.2012 23:25

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 388422)
Мужчины, дайте возможность покурить!

:)

Титр 27.05.2012 23:47

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 388429)
Наоборот, как мужчины мы обязаны воспрепятствовать, из-за вредности… не нашей. Курения…

:hi:



Текущее время: 11:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot