Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Вы виноваты во всем :) (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3379)

Тетя Ася 19.06.2011 13:56

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343790)
Существующие ценности кто то когда то придумал...

И да, и да нет. Иногда сама жизнь заставляет сделать что либо ценностью, а уж потом воспевать и пропагандировать ее. Например, для бедуинов, живущих в пустыни, оазис с водой - величайшая ценность. И абсолютно не важно, каких именно политических или общественных взглядов, будут они при этом придерживаться, будет матриархат или патриархат, и.т.п. И наличие или отсутствие кинематографа тут тоже роли не играет. То есть вода - это необходимость и искусственно заставить отказаться от ее поисков и сохранения оазисов просто невозможно. Только если дефициит воды исчезнет, т.е изменяться условия жизни.

А вот золото, в отличие от воды, действительно придуманная, навязанная ценность. То есть, мы договорились, измерять им ценность денег, инструмента который позволяет совершать товарный обмен. При этом золото остается просто металлом, а деньги - резанной бумагой, отсутствие которых ( как материалов) не повлечет за собой катастрофы. Мы просто можем придумать другой эквивалент денег.

Землянин 19.06.2011 14:25

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Конечно вы правы, есть желания которые передаются через гены, ...я не уверен что их стоит менять...желания женщин мужчинами и желания женщин от мужчин...те желания которые есть у всего живого... :)
Но эти "ценности", смешиваются с придуманными... и порой, эти придуманные, виртуальные ценности побеждают...в таких явлениях как шахиды, целибат, подвиг во имя идеи и т.п..

Таиса Тула 19.06.2011 14:32

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Землянин,

Внимательно, почитала то, что Вы пишите о ценностях и их выражении в фильмах и их (фильмов) последующем формирующем влиянии на людей. Создается впечатление, что Вы жонглируете понятиями :).

То, что Вы имеете в виду, говоря о фильмах про космос, заводы и т.п. – это скорее связано со стереотипами, моделями поведения, которые принимались зрителем. Ценности – понятие само по себе более масштабное. Они не формируются только благодаря/вопреки фильмам, сказкам, рекламе.

Анна М 19.06.2011 14:40

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343808)
Но эти "ценности", смешиваются с придуманными... и порой, эти придуманные, виртуальные ценности побеждают...в таких явлениях как шахиды, целибат, подвиг во имя идеи и т.п..

Я бы не сказала, подвиг во имя идеи обычно является подвигом во имя "оазиса", выживания. За виртуальными ценностями стоят вполне материальные, связанные с выживанием и с размножением ценности. Подвиг на войне не во имя какой-то отвлеченной идеи, а чтобы враг не мог отнять твой дом, землю, скот и жену... Или чтобы забрать чужие земли, дома и женщины.

Землянин 19.06.2011 15:11

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Создается впечатление, что Вы жонглируете понятиями
Ценности – понятие само по себе более масштабное. Они не формируются только благодаря/вопреки фильмам, сказкам, рекламе.
Вы правы, существует очень много понятий и терминов, имеющих видимость принципиальных отличий...потому что их так принято воспринимать...и разбираться в их отличиях тоже является виртуальной ценностью....

Нет ощущения разницы, между приобретенной и врожденной ценностью...

Вся культура человечества, вместе с наукой и искусством это информационный фантом, Это просто информация, удерживаемая головами людей и их записями...
Убери информацию и будет стадо зверюшек, способное есть тока бананы на деревьях...

Да, ценности понятие более масштабное, это часть информации в цивилизации...
А термины которые делят эту информацию на части, не дают возможности для понимания, что это всего лишь информация...
Чтоб люди восприняли новые идеи, достаточно подачи с видимостью эмоциональной поддержки обществом или их авторитетами, если бы это было по другому, то люди не наплодили бы столько виртуальных ценностей...А вы мастера эмоциональной подачи... :)
Конечно ценность, на ровном месте создать трудно, она должна быть понятна, то есть основываться на ранее усвоенной информации, но модификации всегда возможны...

Цитата:

Подвиг на войне не во имя какой-то отвлеченной идеи, а чтобы враг не мог отнять твой дом, землю, скот и жену... Или чтобы забрать чужие земли, дома и женщины.
Ну да, обычно аргументы именно такие, так принято объяснять, но имеют ли эти объяснения отношение к действительности?, ради чего на самом деле предлагается умирать? В скольких случаях воюют, в конечном счете ради идеи, и в скольких случаях воюют ради того, о чем вы написали?

Тетя Ася 19.06.2011 15:29

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343812)
Чтоб люди восприняли новые идеи, достаточно подачи с видимостью эмоциональной поддержки обществом или их авторитетами

Недостаточно. Есть еще одно наиважнейшее условие: готовность общества к новым идеям. Вы приводили в пример фильмы про космос, но желание стать космонавтом может родиться только тогда, когда освоение космоса является если не реальностью, но вполне видимой перспективой.
А до этого:
В 1848 году газета "Московские губернские ведомости" писала: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в
поселение Байконур ."

Граф Д 19.06.2011 15:30

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Я так понимаю, что большинство теоретиков такого толка даже не понимают, что общество, в котором они живут это общество нового периода. То, прошлое, было индустриальным, отсюда воспевание всяких заводов и станков (при этом, как я подчеркивал в предыдущем докладе это воспевание не настолько влияло на поколения, чтобы можно было говорить о "воспитании" обуславливающем интерес к заводам и космосу). Мы живем в постиндустриальном обществе, отсюда и приоритеты. И никакие фильмы не способны этого изменить. И неважно по сути, что там нравилось или нет предыдущим поколениям. Можно снять тысячу фильмов про то, как позапрошлые поколения пахали землю, но в деревню люди не поедут.

Граф Д 19.06.2011 15:34

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 343813)
"Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в поселение Байконур ."

Об этом много упоминают, но мне все же кажется, что это анекдот.

Граф Д 19.06.2011 15:37

Re: Вы виноваты во всем :)
 
А чтобы люди восприняли новые идеи, нужно совсем немного - чтобы идеи они были необходимы. А иначе им и так хорошо. Иногда потому, что идеи - паршивые, иногда потому что люди, в большинстве своем, ленивые сволочи.

Тетя Ася 19.06.2011 15:39

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 343815)
Об этом много упоминают, но мне все же кажется, что это анекдот.

По сути это не важно. Важно то, что в 19 веке полеты на Луну большинством воспринимались либо как фантастика, либо как крамола, либо как "съезд крыши", но не как возможная реальность.

Граф Д 19.06.2011 15:41

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343808)
Конечно вы правы, есть желания которые передаются через гены, ...я не уверен что их стоит менять...желания женщин мужчинами и желания женщин от мужчин...те желания которые есть у всего живого...

Это инстинкты, у вас терминология хромает.
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343808)
Но эти "ценности", смешиваются с придуманными... и порой, эти придуманные, виртуальные ценности побеждают...в таких явлениях как шахиды, целибат, подвиг во имя идеи и т.п..

А это не ценности, а идеи. Люди не животные, они не могут жить инстинктами. Естественно, некоторые идеи (и продиктованные ими поступки) оказываются дурными или в разных обстоятельствах выглядят по разному. Например, подвиг во имя идеи может быть достоин уважения или нет, в зависимости от идеи.


А вообще, зря вы за все это взялись. Путаетесь в терминах, мысль ваша не вполне ясна (надеюсь, вы же не предлагаете нам писать о заводах и жить инстинктами?!). Бросьте это.

Таиса Тула 19.06.2011 15:43

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Землянин (Сообщение 343812)
Нет ощущения разницы, между приобретенной и врожденной ценностью...

А что подразумевается под "врожденной ценностью"? Например?


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 343814)
Мы живем в постиндустриальном обществе, отсюда и приоритеты.

А можно поподробнее? Приоритеты в кино и в жизни, насколько они идентичны?

Граф Д 19.06.2011 15:43

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 343817)
Важно то, что в 19 веке полеты на Луну большинством воспринимались либо как фантастика, либо как крамола, либо как "съезд крыши", но не как возможная реальность.

В целом да. Но был же и Жюль Верн - тогда как раз начиналась техническая революция.

Надия 19.06.2011 15:44

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 343814)
Мы живем в постиндустриальном обществе, отсюда и приоритеты.

До постиндустриального общества нам ещё топать и топать! Сейчас мы живём в диком обществе под названием "Купи-продай", которое не заботится, ни о об экологии, ни о долговечности и практичности. Конкуренции почти нет. Я например, не могу купить ткань на шторы нашего производства, такую, как раньше делали, не хочу блестящую "турцию" и заоблачноценную "англию". Нашла в инете список магазинов и складов-магазинов, где приемлемые цены и есть российские ткани. Если и там ничего не найду. Поеду на экскурсию Иваново=) Хотя надо узнать, есть ли то, что мне надо=) Может, только ситец остался=)))

Тетя Ася 19.06.2011 15:44

Re: Вы виноваты во всем :)
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 343816)
А чтобы люди восприняли новые идеи, нужно совсем немного - чтобы идеи они были необходимы.

Необходимость так же не есть главное условие. Вам необходимы "тамагочи" или МакДональдс?

И про лень, вы зря так как плохо пишите. Лень-то как раз и есть главный двигатель прогресса. Изобретение может не являться необходимостью, но если оно облегчает жизнь и позволяет экономить время, шансы на жизнь очень и очень велики.


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot