Гнус
Ну вот, видите? Вам скучно разбирать "Пиратов"; ТиБэг, Афиген и Юдин спят на "Звёздных войнах", и тэдэ, тэпэ... И что мы имеем в итоге? Мы имеем поток серых, скучных, невыразительных фильмов. И бюджет тут, однако, играет не определяющую роль. Отсутствие элементов аттракциона в истории - вот что важно.

Разумеется, я искренне так считаю. Что касается "зарубежных образцов", все эти блокбастеры собирают много, потому что много вкладывают в их производство и особенно - в их рекламу. Это не конкуренция качества, а соревнование бюджетов. Что касается нашего прокатного кино, у нас то же самое."Крепкий орешек", "Красотка", "Свадьба лучшего друга", "С меня хватит", "Обычные подозреваемые", "Миллионер из трущоб", "Тупой и еще тупее", "Волк", "Семейка Адамс", "Тренировочный день", "Маска", "Беглец" (тот, что с Фордом), "Семь", "Леон", "Криминальное чтиво", "Игра", "День сурка" провалились в прокате? Не верю. Но уверен, что "Чел-паук" собрал больше, чем любой из этих фильмов. Почему? См. выше. Что говорит о непрофессионализме этих самых продюсеров. В каждой картине из перечисленных выше есть как минимум полторы незатейливой мысли. При этом они жанровые на все 100. У них в блокбастерах драматургические огрехи компенсируются технологическими аттракционами, на которые у наших продюсеров не хватает средств. Помните, как в "Зицпредседателе" главный герой показывал всем чертеж обруча со словами "Ну, это для детей". Так вот, все эти блокбастеры рассчитаны на детей. Как и алкогольные крктейли в ярких банках. Кому по обе стороны океана нужен думающий массовый зритель? Кто его знает, до чего он там себе докубатурит. Пусть потребляет продукт в яркой упаковке с усилителем вкуса. Кого волнует, что при этом у людей изменяются вкусовые ощущения?Я "Каменную башку" не видел, так что не могу сказать, в чем тут дело: в невнятном сценарии или низком умственном коэффициенте юных зрительниц.

Гнус
(тяжёлый вздох) Ещё раз - так что вы понимаете под "фильмами для мозгов"?

Вот уж исключительно из-за не совпадения наших личных вкусов с Вашими! :happy: Чего Вы всё в какие-то общие слова переводите-то? А если мне, к примеру, "Амаркорд" не нравится, а Юдину "Седьмая печать", то всё - трындец умному авторскому кино?

Вот я тоже пребывала какое-то время в эйфории, и ещё ровно к этому же списку любила "Назад в будущее" добавлять. А мне начали указывать на годы выпуска и проката этих фильмов. И зрителя, который в то время ещё не был "подсажен" на "пауков", "трансформеров" и т.д. Беда-то та же самая, что с телевидением. Не было "Рабынь Изаур" и "Богатых, которые тоже плачут", смотрели то кино, которое показывают, и умели как-то его понимать. А потом мозги расслабились...

"Мгновения жизни", "Спартанец", "Гнев", "Матч-пойнт", многое из Афигеновского списка... Эти фильмы сделаны хорошо. Они не то чтобы откроют кому-то какие-то истины, но мозги при просмотре их хотя бы работают в нормальном режиме, а не расплываются в недоумённую простоквашу. А при просмотре "Пиратов-2,3" растекаются. Как и при просмотре "Любви-моркви" и "Юленьки".

Афиген, ещё раз внимательно перечитала Ваш пост
:friends: Редкий случай, когда я с Вами полностью согласна.

А я вот вернусь к Пиратам и скажу, что первый фильм - вещь хорошая и доставила мне несказанное эстетическое удовольствие. Второй был уже аттракционом в буквальном смысле слова с беготней и всякими там колесами огромными, но и там были хорошие моменты вроде подъема Летучего голландца из морской пучины... Собственно говоря, я согласен с Кингом (Стивеном) когда он говорит что читая книгу ищет прежде всего резонанса. Думаю, что резонанс - читательский ли, зрительский ли важнее всего если мы говорим о художественных достоинствах картины. А резонанс обуславливается не только и не столько мыслями вложенными авторами в фильм (собственно озвучь любую мысль из самого хорошего фильма и получится банальщина какая-то), а тем как его содержание накладывается на личный опыт зрителя, отсюда и вытекает проблема с безадресностью... Человек-паук может быть полной хренью, но будучи расчитан на определенную зрительскую категорию он резонируют с ее представлениями... Если же говорить об интеллектуальном кино, то само собой оно всегда будет иметь более узкий круг зрителей... Мало нас, мало... Любите нас, цените... Все что мне нужно это капельку уважения, скрупул почитания и щепотку обожествления...
Мистер Дальярд, я уже начал нести чепуху (с)

Гнус
это происходит
:happy:

И трава раньше тоже была зеленее, <s>и %%% стоял</s>... Дело не в этом, дело в развитии кинематографа. Закономерном развитии. К примеру: раньше не было клипового монтажа, а потом раз - и есть. Раньше не было особой нужды лезть в дебри архетипов и символики - а теперь нужно. И тэдэ-тэпэ опять же.

Гнус
Есть одна глобальная проблема... Если мозги расслабились от Изаур... значит и мозгов не было, а так видимость одна. Во всяком случае у меня от Изауры ничего не расслабилось. Помнится, в 90-е я смотрел запоем фильмы по тв - и трансформеры и Вуди Аллена (по НТВ ретроспектива шла) и всякие там Рыбы-убийцы... О! Вспомнил про рыб. А почему я про них вспомнил. Я вам скажу - это был первый фильм который показали по новому каналу - НТВ, и я это почему-то помню. У меня вообще хорошая память на всякую чепуху. Господи, где моя молодость... :cry:

Граф Д
С беготнёй там, конечно, перебор. Кроме того, он, в отличии от первого - является не законченным произведением, а прокладкой между первой и третьей частями, и это очень заметно.

Пауль Чернов
:umora:
мало старое кино смотрели. про монтаж аттракционов забыли.

Пауль Чернов
а вообще разбирать сюжеты с франшизой - неблагодарное занятие для драматурга. это скорее удел пиарщиков.

Ну, мы сейчас в дебри залезем вообще. Шутка из КВН вспомнилась. Выходят два гопника в капюшонах, студенты их возмущённо спрашивают: "Вы, вообще, кто такие?" А они отвечают: "Мы - восемьдесят процентов населения России". Хотите поговорить о том, у какого процента населения планеты сколько мозгов при рождении? И сколько ещё добавляется или отнимается воспитанием?
:doubt:

Гнус
Нет, я просто привел очевидный для меня факт - никакой сериал не способен лишить человека мозгов если они у него были. Неспособность отделять зерна от плевел, а хорошее кино от чепухи говорит об отсутствии вкуса. Свобода выбора нелегкое испытание для слабых, но с другой стороны каждый имеет право развлекаться как ему угодно, если это не вредит и не мешает остальным. Хотя безусловно, мы те, кто понимает что к чему в эти многострадальные времена остаемся за бортом... Но я не жалуюсь. :no: