Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Что будет дальше? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=19)

Кирилл Юдин 12.07.2006 12:43

Цитата:

молодой человек, а вы Лукьяненко "дозоры" читали? Или можете хотя бы сравнить "властелин колец" Толкина и "властелин" Джексона. То же самое. Дальше комментировать не стану - материться не хочется. А вот писателей жалко.
Фемида, простите, что говорю всем давно известную истину, но такая безапелляционность, с которой Вы берётесь что-то утверждать, заставляет повторяться.
Так вот, Кино и Литература – совершенно разные вещи, и сравнивают книгу и фильм, основой для сценария которого была эта книга, исключительно дилетанты, люди очень далёкие от собственно Кино. Само по себе непонимание чего-либо, незнание – не порок, невозможно всё знать. :confuse: Но зачем делать такие высокомерные заявления о том, в чём ничего не понимаешь? Хм. :doubt:
И чего писателей жалеть? Экранизация сильно подпортила их репутацию? Что за чушь?! Вот известность и неплохие гонорары экранизации приносят. Кто бы меня так огорчил! :doubt:

Кирилл Юдин 12.07.2006 12:54

Цитата:

"Бригаду" я смотрел несколько серий и когда понял, что она действительно не несёт в себе по большому счету никакой идеи смотреть не стал
Втом-то и дело, что несколько серий. При первом показе, я сделал тоже самое (включая выводы). Но потом при повторе заинтересовался и досмотрел до конца. Мнение поменял. Кстати, чем заканчивается "Бригада"?
А в "Бумере"ведь создаётся впечатление, что все вокруг скоты и только эти вот ребята жертвы обстоятельств.
Вообще по замыслу эти оба фильма очень близки, но именно в "Бумере" всё воспринимается не как трагизм неправильного выбора главных героев, а как героический эпос. То есть типа так и надо героически жить, валить уродов, забирать то, что принадлежит "по праву" не взирая на последствия (помните как у Пушкина: "лучше один раз напиться свежей крови, чем сто лет питаться падалью" – примерно похожая идеология). Во всяком случае, у меня такое впечатление сложилось. И это мне не нравится.

Василий 12.07.2006 19:02

Цитата:

но что хорошего в том, что наши мальчишки смотрят на бандитов из "Бригады" и мечтают вырасти и стать такими же?!
Кто вам сказал что их смотрят толко мальчишки и мечтают вырасти такими же помоему это неверные стереотипы.


Цитата:

Да, Достоевского понять непросто, но что можно найти в Кинге - для меня загадка!
Я просто хочу сказать что должно быть интересно. А достоевского читать на самом деле скучно. Вот Чейз писал свои книжки которые просто проглатывалсиь, потому что там нет не каких сложных мыслей, там все просто и интересно это как раз и нужно простому обвателю.

Василий 12.07.2006 19:05

Цитата:

Бригаду" я смотрел несколько серий и когда понял, что она действительно не несёт в себе по большому счету никакой идеи
А зачем идея. Должно быть просто интересно - вот и вся идея.

Фемида 13.07.2006 04:21

Цитата:

И чего писателей жалеть? Экранизация сильно подпортила их репутацию?
Неверно понимаете мысль. Писателей жалко скорее потому, что смысл их книг гораздо глубже. А перевранные сюжеты, выдуманная новая мораль доводят фильмы до примитивизма (см. третью часть "ВК"). Может быть, не прочти я книгу, и клюнула бы. А так... Ждешь чего-то великого, а обнаруживаешь такую чушь.
Цитата:

Так вот, Кино и Литература – совершенно разные вещи, и сравнивают книгу и фильм, основой для сценария которого была эта книга, исключительно дилетанты, люди очень далёкие от собственно Кино
Да, от такого типа кино я действительно очень далека. Есть фильмы, экранизирующие книгу, а есть фильмы "по мотивам". Необходимо отметить, что пока книга на вершине, перевирать ее глупо. Пересмотреть можно книги, которые уже десять раз перечитаны, и появляется новый, свежий взгляд, с поправкой на новое время, новое мировоззрение и т.д., и это вполне оправданно (см. новые "Гордость и предубеждение"). А когда идешь в кинотеатр, надеясь увидеть старых, добрых любимчиков из числа главных героев, а обнаруживаешь каких-то придурков, которые почему-то называются ими - это по меньшей мере коробит.
P.S. и все-таки, а книгу Вы читали?

Фемида 13.07.2006 04:22

Цитата:

А зачем идея. Должно быть просто интересно - вот и вся идея.
Опять же разные типы кино: чтобы просто посмотреть и чтобы подумать.

Краснов 13.07.2006 10:32

Цитата:

А перевранные сюжеты, выдуманная новая мораль доводят фильмы до примитивизма (см. третью часть "ВК"). Может быть, не прочти я книгу, и клюнула бы. А так... Ждешь чего-то великого, а обнаруживаешь такую чушь.
ВК - Властелин колец? Товарищи, есть тема для социологического опроса. Кто из вас досмотрел эту фильму? Честно признаюсь, меня хватило на 15 минут. "Правильный" Гоблинский с удовольствием смотрю, а оригинал ну никак не идет :rage:

Сергей Лагунов 13.07.2006 10:55

Ну, я посмотрел. У меня двое детей, куды денешься?

У зрителей может быть тысяча мотивов пойти на просмотр. Фентези популярно у подростков. А это не просто фентези, это же Толкиен! Во всех странах есть толкинисты. У толкинистов есть враги, друзья и прочая: они часть этой субкультуры. Ну и т.д. Вы (как и я) просто не относитесь к «целевой» аудитории.

Краснов 13.07.2006 11:09

Цитата:

У меня двое детей, куды денешься?
Была похожая история с Гарри Поттером. :happy: Самое смешное, что в итоге фильм мне понравился :confuse:

Кирилл Юдин 13.07.2006 11:28

Цитата:

Да, от такого типа кино я действительно очень далека
А от какого близко?
Поймите же, книга и кино – это разные жанры, разные виды искусства, с совершенно разными законами и принципами, не говоря о способах выражения. Люди, занимающиеся кинематографом никогда не сравнивают эти вещи, поскольку всем понятно, что это вещи – несравнимые. И спорить тут бессмысленно.

Цитата:

и все-таки, а книгу Вы читали?
А зачем? Я умею кафельную плитку ложить, а Вы? Если Вы идёте на фильм и держите в голове книгу, по которой была снята эта картина, то лучше не ходите вовсе.

Не так уж давно я так же возмущался, поверьте. Я понимаю Ваше негодование, но поймите и Вы: у кино и литературы отличий гораздо больше, чем схожестей. И сравнивать эти вещи неправильно. Неправильно и всё. А если хотите разобраться почему, то почитайте для начала Червинского – будете знать от чего отталкиваться в поисках истины.
Это как в том анекдоте, когда с дерева мужика снимали при помощи верёвки, а когда он разбился все удивились: "странно, точно так же вчера его из колодца вытаскивали и всё было нормально!"
Разные это вещи.
Вы же не сравниваете одноимённые балеты, оперы? Или сравниваете ещё?

Кирилл Юдин 13.07.2006 11:31

Насчёт "властелинов колец". Я бы с удовольствием эти фильмы смотрел, если бы они не были так неоправданно затянуты и утомительно серы, несмотря на сплошные спецэффекты. То же могу сказать и о "Гладиаторе". Шикарный фильм, но до чего же утомительный. Я такие вещи называю кишкомотиной. На мой взгляд художественный приём теряется в простом наматывании метража. Надо же три часа чем-то занимать. ИМХО.

Фемида 14.07.2006 05:15

Цитата:

ВК - Властелин колец? Товарищи, есть тема для социологического опроса. Кто из вас досмотрел эту фильму? Честно признаюсь, меня хватило на 15 минут. "Правильный" Гоблинский с удовольствием смотрю, а оригинал ну никак не идет
Ну, Гоблин - это святое! :happy: А Гарри Поттер гораздо удачнее, как мне кажется.
Цитата:

Если Вы идёте на фильм и держите в голове книгу, по которой была снята эта картина, то лучше не ходите вовсе.
А все-таки интересно же посмотреть, как у них получится. Опять к тому же. Есть толкинисты, есть джейнисты. Я - джейнист. Мой любимый роман - "Гордость и предубеждение". Обожаю фильм BBC с Дженнифер Эле и Колином Фиртом. Посмотрела новый вариант, с Кирой Найтли - плевалась дня два. Потом, "на трезвую голову" пересмотрела еще раз. Понравилось! Конечно, это адаптированная версия, но это самостоятельное произведение, которое заслуживает независимой оценки. Несет в себе нечто новое. А вот о ВК такого не скажешь...

Фемида 14.07.2006 05:22

Кириллу Юдину
Спасибо за ваш ответ. :kiss: Я действительно не умею отделять книгу от фильма, и я рада, что Вы меня понимаете. Червинского я читать пока только начала - я не так давно нашла этот сайт.
Однако я горжусь тем фактом, что сравнивать оперу с балетом так и не додумалась :happy:

Рина 14.07.2006 09:55

Цитата:

потому что там нет не каких сложных мыслей,
Вот об этом-то и речь! Куда проще смотреть "Бригаду", чем "Зеркало". Но ведь это не значит, что ВСЕ люди предпочитают фильмы про братков, верно? Я сама довольно часто смотрю фильмы, которые критикую: "Не вижу зла", "Омен", и т.д. Все еще мечтаю увидеть настоящий ужастик -давно люблю "Кошмар на улице Вязов" :confuse:

Цитата:

ВК - Властелин колец? Товарищи, есть тема для социологического опроса. Кто из вас досмотрел эту фильму? Честно признаюсь, меня хватило на 15 минут. "Правильный" Гоблинский с удовольствием смотрю, а оригинал ну никак не идет
Знаете, с удавольствием посмотрела: незамысловатый сюжет, добрый конец - именно таких вот фильмов, не про бандитов и спецагентов, а что-то на грани фантастики, с преданой дружбой и т.д. - вот чего так хочется.
"Гоблина" я тоже посмотрела, тож неплохо. Кстати, только мне показалось, что это - настоящая, жесткая :doubt: породия на аншу жизнь?

А вот вчера посмотрела "Пираты:2" - очень понравилось! Побольше бы таких фильмов!
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Нора 15.07.2006 18:05

Кирилл , у меня с вами совершенно противоположный вгляд на кино, потому что я тащусь о каждой секунды "Гладитора". Съемки, музыка, игра актеров. А потом это не просто фильм - это философия. Посмотрите его один, когда вас никто не отвлекает, тогда может вы глубже проникнитесь в его суть. А финал?!!! Это великий финал!!! Когда Гладиатор открывает дверь и идет по полю, залитому лунным светом!

Также и "Властелином колец". Вспомните зеленые холмы и домики хоббитов и т.д. Я смотрела все серии, наверное, уже 15 раз и мне не скучно. :pleased:


Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot