Re: Курилка. Часть 134
 

Фантоцци
Извините. Не заметил вашего вопроса. Отвечу вам здесь и сейчас.

Во-первых, от социализма осталось. Говорю же - плохо вы учили диамат.

1. Общественный характер труда.

2. Элементы общественного распределения:
а) Социальные программы государства
б) Корпоративные общественные льготы.

Но это пол беды.

Радость ваша неуместна по той причине, что сейчас, просто, наступила эпоха реакции.

Но, по скольку, революция вообще и социалистическая в частности - неизбежный и объективный процесс, рано или поздно эпоха реакции закончится.

Re: Курилка. Часть 134
 

Орда готовится напасть? Самая актуальная угроза, да. Для всего мира.

Re: Курилка. Часть 134
 

Труд был общественным с первобытных племён, когда племя сообща рыло яму-ловушку для мамонта, сообща загоняла мамонта в неё и совместно забивало, разделывало тушу.
Затем появилось разделение общественного труда. Кто-то шел за дровами, кто-то строил жильё, другие делали топоры и копья.
2. Тогда же возникли и социальные программы - беспомощным старикам давали мясо еду. Старики были носителями опыта, знаний, их берегли. Сейчас США тратит на расходы для населения 2,14 триллиона долларов в 2012 году, например.
3. Корпоративные льготы были и есть всегда и везде, безотносительно названия строя. Например, руководитель "Почта России" в прошлом году получил корпоративную премию 100 млн. руб. Сегодня многие работники аграрного сектора по итогам уборочной получают премии.
При чем тут социализм, муциализм или что-то другое, тем с "научной" точки зрения, совершенно непонятно.

Re: Курилка. Часть 134
 

Такое ощущение, что некоторые живут в Англии и по-прежнему любят дядюшку Джо.
Так вот зарубите себе на носу. Запомните как дважды два четыре.
СССР - это командно-административная система.
С этого понятия начинаются серьезные разговоры.
Строй можно назвать по разному. Государственный капитализм, бесхозная форма собственности, государственная форма собственности, государственный рабовладельческий строй - как угодно, социалистический строй - как угодно, кому как нравится.

Re: Курилка. Часть 134
 

адекватор, Ваш старик в Локотской республике Адольфу Алоизовичу прислуживал... :)

Re: Курилка. Часть 134
 

Наверно какие-то революции ещё произойдут в будущем, но мне кажется, что это понятие просто изжило себя. Вряд ли найдётся личность, способная ради наивной светлой идеи поднять людей на очередное вооружённое восстание. Ради печенек поднять маргиналов - да, но сами понимаете, это обман.
В конце концов, что такое капитализм и социализм - это два разных способа хозяйствования. А сравнительные преимущества и недостатки двух систем можно рассмотреть на истории ФРГ и ГДР.

Re: Курилка. Часть 134
 

До революции нищета крестов была огромной. Большинство крестов было вынуждено выплачивать выкупные платежи за землю.

Продуктивность хозяйства крестов была 1 к 3, то есть из одного посеянного мешка собирали три.

При такой нижайшей в Европе продуктивности, кресты занимались отхожими промыслами где ни попадя.

Женщины-кресты, как правило, подрабатывали проститутками. Да и сами кресты при полном отсутствии санитарного просвещения, должной медицинской помощи, дружно огуливали друг дружку.

В результате в России среди крестов разразилась страшная эпидемия сифилиса. А сифилис в ту пору означал смертный приговор.

Крестам было недоступно образование. Даже ЦПШ посещали далеко не все.

Детская смертность была, просто, ужасающей.

Только революция сделала из русского креста человека.

Re: Курилка. Часть 134
 

Нельзя. Это как сравнивать последнее поколение лампового приемника с первым поколение транзисторного, вечно ломающегося.

Социализм это система работающая только с определенной высоты развития. Человечество к этому идет, причем, абсолютно мирно, естественно.
Как правящим классам рабовладельчества был выгоден переход в феодализм, так правящим классам капитализма выгоден переход в социализм.
Это абсолютно естественный процесс.

Re: Курилка. Часть 134
 

Ага, только почему-то мудрецы не обращались с такими предложениями к гестапо и сс. Немцам легко было быть "добрыми", проживая в оккупированных деревнях за линией фронта, на всём готовом, в относительной безопасности. Выйдя с утра на завалинку, после курка-млека-яек. Чего конфеткой не угостить ребятишек?.. Но это отнюдь не мешало к вечеру запереть их же в сарае и поджечь! Вот меня давно и стабильно тошнит от этих баек про "миролюбивых немцев", которых в вермахт загнали палкой, а так они Гитлера, понимаешь, ненавидели в душе... Оправдание фашизма, и больше ничего. При полном понимании, что война сама по себе мало кому нравилась, и многим была не нужна.

Пс: но байка, разумеется, полная чушь, тк за столь явную "политинформацию" и пропаганду убийства фюрера (!) фрица свои же поставили бы к стенке, и вообще полный сюр, если хоть чуть-чуть подумать))

Re: Курилка. Часть 134
 

С точки зрения современного нормального капиталиста из ФРГ, вполне разумная мысль. Он будет доволен)

Re: Курилка. Часть 134
 

Капиталисты из ФРГ, а особенно из США, над этим постоянно работают, перенося производства в менее развитые страны. Они куют будущий социализм.

Re: Курилка. Часть 134
 

Фантоцци,
Понимаете... Это объективный процесс. Слишком непримиримое противоречие между частным присвоением результатов труда и общественным характером производства.

Рвущий бабло бизнесмен и наемный работник, ограбляемый бизнесменом не смогут существовать в мире.

Отнимая результаты труда, бизнесмен расчеловечивает работника.

Пока работник вламывает - он нечеловек.

По скольку это противоречие непримиримо, то изжить себя идея справедливого распредления общественного продукта не может себя изжить.

Ее, эту идею, родил отнюдь не Маркс.

Если на то пошло, Маркс был еретиком от коммунизма.

Коммунистическую идею, как оформленную идею родил Святой Франциск Асизский и его последователи.

Потом, его идеи развивали и другие верующие и священнослужители.

В частности Святой Томас Мор, тот самый сэр Томас, лорд-канцлер Англии, пламенный католик, убиенный за веру.

А первую социалистическую революцию пытался провести брат Дольчини, глава проклятого папой ордена Апостоликов.

Идеи Троцкого очень популярны в самоей Американии. Там есть цельные специализированные магазины, где все работы Троцкого и троцкистов можно купить...

Это же Американия!!! Если бы Троцкого там никто не читал, его бы никто и не продавал...

Человека можно убить... Идею, уже не убьешь...

Вы недооцениваете людей... К счастью, даже сегодня, при всей мерзости ситуации, далеко не все меряют жизнь на бабло.

Даже швейцарские наемники и ландскнехты воевали за корпоративную честь, прежде всего, а во вторую очередь за бабло.

Вам трудно, конечно, понять... Но не все в жизни и мире измеряется баблом.

И, потом, не обязательно же должно быть вооруженное восстание. Может быть относительно мирная революция. Как Великая Октябрьская. При штурме Зимнего, практически, никто не пострадал, ну, нескольким людям морду набили... Но это мелочи.

Революция может быть сверху. Как, например, Буржуазная революция Петра Великого или Революция Мэйдзи...

Правда, после смерти Петра наступила феодальная реакция, а после Революции Мэйдзи были вооруженные столкновения...

Редкий случай, когда я с вами согласен... Однако ваши единомышленники - богатые креаклы ради того, чтобы было у них больше бабла поднялись же на Снежную революцию :)
Опять же согласен.
И все преимущества были у ГДР. Факт.

Re: Курилка. Часть 134
 

Крыс,
100%... Для адекватора, характерно собственные выдумки и бездоказательные вбросы выдавать за правду :)

Неввозможно представить себе в начале ВОВ солдата всемогущего Вермахта, которому на родине Адольф Алоизович сделал счастливую по сравнению с Веймарской республикой жизнь стал бы гнать на Гитлера.

Re: Курилка. Часть 134
 

Я понимаю, что вы без умысла, но прочтите что получается. Вы что такое пишите? Вас уже не первый раз заносит с этим.

Re: Курилка. Часть 134
 

Фантоцци,
Никогда. Капиталисту нужно только одно - рвать бабло. Ему нужно бабло, еще бабла, еще больше бабла и больше ничего.

Только государственная машина на Западе заставляет капиталистов делиться.

Однако, капиталисты уже ведут наступление на эти пережитки Кейнсианства и Холодной Войны, когда надо было анус порвать на фашистский крест, но доказать, что капок лучше.