Странные вопросы.
Если вы умеете делать скрипки, тогда все индивидуально:Кто то сначала струны на гриф на тянет...Кто то с лака начет, кто то корпус выпилит...Главное знать из чего состоит и как правильно делать.
Идея-х-ея действия-х-ействия-это все попахивает, каким то шаманством, пока это муссируется в бесконечных прениях.

Сценарий может вообще зародиться от одной придуманной/приснившейся сцены. Даже просто,от интересной реплики
если она, конечно, придумается/приснится именно сценаристу:happy:

Афиген
Афиген, простите темноту мою неразумную малограмотную, но не просветите, а шо у нас называють "темой", а шо "идеей"? :confuse: Не, не в том смысле, чтоб я зовсим ничого в цем ни разумила... :happy: Но встречала у разных авторов определения, абсолютно и безнадежно противоречащие друг другу. Что для одного тема - то для другого идея. Что для одного идея - то для другого тема... Что для одного сюжет - для другого фабула... и т.д. Иногда по контексту можно понять, что в конкретном случае имеется в виду. Иногда нет. Простите, но лаконичность Вашего изложения не позволяет мне понять Вас со стопроцентной долей уверенности. Нельзя ли добавить подробностей? А то уж очень хочется понять... :confuse:
Я бы сказала, что это очень изощренная агитка получилась! :pleased: :happy: Если изначальная цель была действительно сагитировать в пользу того, что "курить - здоровью вредить", то Ваш вариант, Афиген - самый высокоэффективный!!! Просто ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ!!!
А не приведете пример грубой топорной агитки? Очень была бы благодарна! :yes: :friends:

"Потерянный уик-энд", несколько Оскаров, фильм сорок какого-то года о вреде алкоголизма. С иллюстрацией всех стадий алкоголизма, видений в стадии "белой горячки", неминучей деградации личности, потерей всего, что дорого - друзей, близких и т.д.

Идея - это то, про что фильм.
Тема - это то, о чем фильм.Фабула - это событийный ряд.
Сюжет - это принцип, по которому излагается фабула.Почитайте, что пишет Эгри про посылку (тему), которую следует формулировать по принципу: характер-конфликт-финал. Например, "слепая ревность способна погубить как ревнивца, так и объект его ревности" ("Отелло") или "любовь побеждает смерть" ("Р.&Д."). Нет, я обычно не досматриваю и не запоминаю фильмов, в которых мне что-то впаривают.

Впрочем, вспомнил один. "Прирожденные убийцы" называется.

Веселый Разгильдяй
Вот потому и уточняю. Мне процитированная мысль как раз и показалась одним из смутных мест. Захотелось обсудить и разобраться.
Вот опять "идея" и "тема"! :rage: В "Побеге из тюрьмы" я определяла то, что Вы называете "сюжетной идеей" как тему. То есть, тема - братское самопожертвование, готовность ради брата потерять и свободу, и жизнь. А идея в моем понимании там - благими намерениями вымощена дорога в ад. :cry:

Ну, об этом и разговора нет. :friends: Это единственно возможный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ подход.

:doubt: Вот вроде и об одном и том же говорим... и как будто о разном... История действительно сама включает управляющую идею. Если мы говорим о зрительском восприятии уже готовой истории, то так и есть. Абсолютно с Вами согласна. Но как быть со сценаристом? У которого еще нет готовой истории? :doubt:
Веселый Разгильдяй, вот у Вас, когда Вы создаете сценарий, на какой стадии появляется идея? На логлайне? На синопсисе? На тритменте? На скринрайте? На скринплее? Или до этого всего?

Может быть, я задаю какие-то вопросы, которые для профессионалов в сценаристике - уже нечто давно переобсмысломусоленное и сто раз понятое и не нуждающееся в доказательствах. А для новичка - Новые Америки. И от этого - "твоя моя иногда не понимай" :happy:
:friends:

Скай, дорогая! До каких же глубин вы раскопали Побег

Там все намного проще:
Тема-Ребятам нужно сбежать из тюрьмы, чтобы спастись.
Идея-обстоятельства, которые впрягли их в говно, из которого они выбираются.

если вы до сих пор смотрите сериал. То тема во 2-м и текущем 4-м сезоне сменилась. А идея осталась.

"Побег" не смотрел, но тема так не формулируется. "Человек человеку - волк" - вот это тема или, например, "Доверяй, да проверяй".

Афиген
В этом контексте "доверяй, но доверяй" - -- а чо делАТЬ ТА?

Снимать штаны... ну, а дальше - в зависимости от половой принадлежности.

Тема
Да там формулировка темы, в названии: "Побег из тюрьмы"

Нора
Чую, мне там и место! :happy:

Ой! Это Вы зачем так, милая Нора? Не хочу жвачку!!! :cry:
У того же Макки мне понравились слова о том, что нельзя относиться к своей публике с презрением. Чтобы создавать подлинно человеческие истории, надо делать это с душой, любовью и уважением к аудитории и к себе самому. То есть нельзя писать историю с ощущением, что пишешь жвачку. И самооценка дико падает, и заранее понятно, что получится грубый, схематичный, холодный продукт, который, возможно, кого-то на время отвлечет-развлечет, позабавит, но за сердце не тронет и в душе не останется. :no:

Я, конечно, понимаю, о чем Вы говорите. И ни в коем случае не подозреваю Вас в презрении к аудитории, для которой Вы пишете. :friends: :kiss:
И здесь вопрос в формулировках. :doubt:

У Макки, кажется, так: главное желание сценариста при работе над сценарием должно быть - тронуть душу зрителя. Не научить чему-то, не просветительствовать, не разговаривать как с несмышленным детенышем, не заигрывать по-глупому... вообще оставить все эти высокомерные морализаторско-мессианские замашки, которые нередко наблюдаются у "творцов". А просто поделиться чем-то душевным, даже интимным, выстраданным, передуманным, перечувствованным... с незнакомым зрителем как с очень близким другом. И при таком отношении обратная зрительская реакция будет соответствующая. :heart:

:happy: В конце концов и жвачка может быть очень вкусненькой. :pleased: И никому не понравится, если ему вместо жвачки подсовывают прорезиненную какашку. :tongue_ulcer: Уж извините за выражение.
Не помню, к сожалению, от кого слышала про состояние индустрии юмора в нашей стране в нынешние времена. Многие "юмористы" считают, что сойдет любая пошлятина, раз "пипл хавает". Но пипл, хоть и хавает, но всегда чувствует "качество". И даже если посмеется в зале за компанию, да и просто по инерции (пришел поржать, дык чего уж, поржу... :cry: )... но выйдя из зала, будет идти и отплевываться. И если и вынесет какие-то чувства, то это точно не будет чувством уважения к "творцам-юмористам".

Вот ведь хотела поговорить чисто за "технологию процесса"! Но, видимо, в России, о чем ни заговори, все срулится на "душеньку" и "ты меня уважаешь?" :happy:

Это идея.

Все. В п-ду! Тема, идея...пойду пить Кагор- вот это Идея :happy:

А я вот сегодня решил не пить. 100 г и все.