А мне тоже кажется, что в звании "ремесленника", если только человек, действительно, владеет ремеслом, нет ничего плохого. Тут я соглашусь с Весёлым Разгильдяем. Не всем даётся особый талант и особое умение мыслить, как, например, у Арабова. Да Арабовых и не должно быть много.

есть у каждого. Просто у всех разный культурный уровень, жизненный опыт и темы тоже разные. Арабов - человек не только талантливый, с острым, парадоксальным мышлением, но и хорошо образованный, причем не только в профессиональном смысле.

которое свойственно далеко не всем, независимо от уровня образования.

Действующим сценаристам - всем в большей или меньшей степени. А как без этого работать?

Вот-вот... В степени и дело. Большая степень даёт человеку шанс стать Художником, меньшая - честно овладеть ремеслом.

В отличие от ремесленника, художник не только качественно выполняет заказы, но и создает миры.

Тут не поспоришь. :friends: Но это же не отменяет того, что, если человеку не дано создавать Миры, он может уважать себя за умение качественно "сколачивать табуретки"?

Афиген

Я понял так, что Нора рассуждает о том, что в этом мире создатели миров мало востребованы. Как то больше нужны сколачиватели табуреток.
Нет, безусловно, Великий Мастер и табуреточку сколотит выдающуюся, но вот это, как я думаю, и грустно, что ему приходится этим заниматься. Вместо создания миров -колотить табуреточки. С дырочкой посередине.
А Настоящим Ремесленникам - честь и хвала, ибо всё в этом быденном мире создано их Золотыми Руками!

Но хотелось бы, чтоб миров - побольше....

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Драматург подобен богу. Он властен над своими персонажами также, как Господь властен над всем сущим и не сущим.

Как-то меня спросил мастер, почему мой ГГ герой в финале выживает? Я ответил, что мне его стало жаль. Мастер покачал головой, сощурился и сказал, что Господь бы не пожалел, потому что ситуация соткана так, что иного выхода нет... - Ну, так это Бог!... - Будь им!!!

Это моя одна из последних бесед с мастером.

Воистину воскресе!!!

:friends:

Вау! Сколько работы для моего мозга!!! :pleased:
Товарищи дорогие, спасибо! :friends: :kiss:
Пойду по порядку... :doubt:

Кузя
Значит, история рулит в том смысле, что герои должны подчиняться законам драматургии, а не неким своевольным желаниям (которые по сути являются осознаваемым или не осознаваемым желаниям самого автора) - я Вас правильно понимаю?
Но отсюда, Кузя, у меня к Вам возникает новый вопрос: А кто должен быть тем КОНТРОЛЕРОМ, который следит за тем, чтобы герои следовали в своих действиях только законам драматургии? :doubt:
Мне кажется, тут мы опять упираемся в автора как в конечную инстанцию = изначального генератора истории и героев и вообще всего... И тут кольцо моей мысли замыкается в парадоксальный в контексте наших с Вами рассуждений вывод: именно автор должен рулить историю - и именно потому, что история должна рулить автора!

У меня вскипает мозг! :happy:
Кузя, а у Вас? :friends: :kiss:

Скай
Контролер вашего героя -ВЫ, АВТОР!!!! В этом вы -бог. маленькиий такой, но нужный)))). но при том вы должны быть богом обученным ( два "н", да? - я редко сомневаюсь в том, то говорю - в этом случае правила не применяю - париродная грамотность против русской орфографии))))))).

автор
БариХан
Воистину воскресе!
всех православных - со Светлым Праздником Пасхи!

Скай
ну прям чистый метафикизикус!

Нора
Если я правильно понимаю Ваш метод работы... Вы изначально задаете некую ситуацию для героев, обладающих некими определенными характеристиками... и дальше развиваете действие, сами не зная, к чему оно в итоге приведет Вас и Ваших героев?
Или конечная цель все-таки изначально присутствует? Или Ваша конечная цель носит некий общий характер, определяемый жанром? Если Вы работаете в рамках жанров с предопределенными финалами?
Вот, например, если ромком, там в принципе изначально понятно, что герои в финале должны соединиться в любви...
А если драма? В финале ведь может быть хэппи-энд или совсем не хэппи-энд... :doubt: Зависит от идеи, которую Вы носите в душе, ведь так?
Нора, уточните, пожалуйста, Вы имеете в виду работу в рамках каких-то конкретных жанров? Если да, то каких?
Есть ли у Вас уже в начале работы конечная цель? Или для Вас написание сценария - как приключение с неизвестным финалом?..
:friends: :kiss:

Кандализа
Опять нуждаюсь в уточнениях! :happy:
Кандализа, одни учителя называют это моралью, другие идеей, третьи посылкой... Не будем париться сейчас на эту тему, ага? :happy: :friends: Сколько учебников, столько и терминов...
Вопрос для меня вот в чем: Вы когда работаете над сценарием, у Вас изначально есть некая идея, которую Вы желаете донести до ума и сердца зрителя? Или у Вас сначала складывается некое действие, интересный сюжет. А потом Вы уже думаете, а какую бы Большую Идею сюда можно было вложить... или вывести из вот такого ряда действий...
Опять же наверное зависит от того, в каких жанрах работаете. Если стандартный экшн, то понятно, что общая идея всегда будет "Добро должно одержать победу над Злом". И тогда вопросов нет. Идет работа в заданных стандартах. И автору, собственно, даже париться над идеей не надо. Она уже есть готовая. И на выходе получаем очередной фильмец со Стивеном Сигалом. (люблю мужчину, кстати! :pleased: )
Но в тот же экшн можно ведь вложить и другие идеи? Например, "Зло невозможно победить Злом". И получить на выходе антивоенную драму...
Кандализа, что Вы думаете? :friends:

Варя
У Вас, значит, тоже вытворяют чаво хотят?! :horror: :happy:

синица
А может ведь быть и наоборот? :doubt:
Или великие открыватели горьких истин? :cry:

Пауль Чернов
Вот-вот! Я про это и говорю! :friends: Можно идти тем или иным путем в литературе. :yes:
Но можно ли в кино? :doubt:
На основе всего прочитанного я как-то склоняюсь к мысли, что сценарий должен именно и исключительно КОНСТРУИРОВАТЬСЯ. В литературе у автора гораздо больше свободы. Там может быть вообще сплошной поток сознания, совершенно никак не структурированный. Но кино по своей сути очень технологичный вид искусства. Как, впрочем, и театр, хотя и менее технологичный в сравнении с кино. Но важно одно - ни в театр, ни в кино люди не пойдут, если не будет соблюдена определенная технология. А технология невозможна без начальной идеи. Типа, дай-ка я сяду чё-нить щас изобрету... ну, чё выйдет там по ходу... али новую ушную ковырялку, али вечный двигатель...
:cry:
Что скажете, Пауль Чернов? :friends: