Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:happy: Действительно, когда нечего сказать, остаётся только подобной ... страдать.
А Вы знаете за что не любят евреев?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

сэр Сергей, кстати, ещё раз по поводу видения. Вам охота убедить меня в том, что я говорил об авторском видении Михалкова. Похоже, и вправду впали в заблуждение какое-то. Да, я сказал, что до Михалкова в отечественном кино никто не показывал войну так. А кто ещё показывал? Кто? Назовите. Я же не рассуждаю о его авторском видении! Плевать мне на его видение. Я насписал, как я понял авторский замысел, как я понял тему и конфликт фильма, в чём я увидел нетривиальность подачи событий, структуру фильма и даже порассуждал о том, какие идеи мне видятся в следующей части.
А Вам всё ещё интересно пытаться меня убедить в том, что я говорю об авторском видении. Я, конечно, не могу запретить Вам глупостями заниматься.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Да нет, что вы! Так, к слову пришлось.
Не могу с вами не согласиться. Уважаемый Валерий-М , действительно, на мой взгляд, не понял что такое конфликт и как он формулируется. Но речь не о Валерии.

Хорошо. Достоинство фильма в нетривиальном рассказе о войне, развернутом в несколько тем (если я вас правильно понял. Если ошибся, поправьте меня пожалуйста).

Примем это утверждение. У меня другой вопрос: в чем, по вашему, его слабые стороны?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Оставлю это утверждение без комментариев:confuse:
Конечно знаю. Я среди евреев вырос, мне ли не знать.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я бы не сказал, что это достоинство. Например, в мужской немецкой летающей заднице вообще не вижу ничего хорошего. Хотя нетривиально.
Конфликт топчется на месте, бОльшую часть фильма не получает никакого развития. То есть вот мы поняли (догадались), что отец с дочерью стремятся (хотят) найти (встретить) друг друга. И что они для этого делают? Ничего. И это фильму, мягко говоря, вредит.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Возможно я и впал в заблуждение, но, уж точно не хотел вас ни в чем убеждать. А, вот, ваша точка зрения, действительно нетривиальна.

Нет. Вы не правы. Я, просто, пытаюсь выяснить все ваши мысли об этом фильме.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, с этим трудно не согласиться. Вспоминается "Отец солдата", где ГГ, буквально как танк, преодолевает множество препятствий и ничто не может помешать ему достичь цели.

В УС-2 этого не происходит. То есть, препятствий там тоже хоть отбавляй, только герои, почему-то, как будто идут в разные стороны или, действительно стоят на месте.
Да. Выразились вы, действительно, очень мягко. На мой взгляд, это делает фильм скучным, несмотря на нетривиальные сцены. Невольно вспоминается девиз одного кинофестиваля - "Хороши все жанры кроме скучного". Никита Сергеевич сделал скучное кино. ИМХО.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Хочу напомнить значение слова нетривиальный.
Нетривиальный - это необычный, незаурядный, сложный, оригинальный.

Эпизод с немецкой задницей - тупой, примитивный, глупый, нелепый. И суть его и подача. И мотив и пр. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ого, я только сейчас заметила ваш пост. Нет... нет... обсуждайте...

Я просто хотела напомнить, что при желании можно за автора надумать, додумать и нафантазировать кучу всего.

И еще, извините... я так и не обозначила свои любимые фильмы о войне, а ведь обещала.... :confuse:


P/S/ :doubt: А если бы у меня была возможность..... я бы сняла фильм о войне, где красной линией проходит - американские газеты 1942 года кричат: У ангелов Гитлера 3 миллиона долларов в банке США. Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс и Герман Геринг подложили яйца в американское гнездо. UBC и Прескотт Буш отмывают нацистские деньги в США. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Читала старое интервью Дмитрия Быкова с Бурляевым. Послесловие напомнило мне нынешний галдеж вокруг Михалкова. Вот что пишет Быков и что хорошо бы уяснить многим (увы, слишком многим) сейчас...

"…Иной читатель, вероятно, спросит: что же это вы не спорите с Бурляевым?
А я отвечу: спорить с Бурляевым надо в другом жанре. Не в интервью. Надо делать что-нибудь в искусстве – это и будет возражение, если получится.
Да и вообще – это разговор с Бурляевым, а не со мной. Вот снимусь в чем-нибудь вроде «Андрея Рублева», сделаю фестиваль, доживу до шестидесяти – тогда и выскажу все, что лично я думаю о Лукашенко, Тютчеве и Швыдком".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Думаю, от всего этого галдежа минимальная польза есть. Судите сами. Смотрит человек, надумавший написать сценарий, УС-2 и видит некоторое несоответствие законам драматургии, с которыми человек слегка знаком. Что он подумает? А все это чушь про драматургию - вон Михалков ее как хошь склоняет, и сколько бабок на кино дают. И все, и он пишет не то чтобы под Михалкова, но с явной небрежностью. Стоп, говорит себе, что-то далеко я от основного конфликта ушел. И тут же: да чё там далеко, у Михалкова еще дальше, значит, и у меня прокатит. И строчит дальше в том же духе. Ну а он-то совсем не Михалков. И что позволительно светилу, то...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр,
На мой взгляд, даже в фантастическом кино-сериале про "попаданцев" "Мы из будущего" война показана более жестче и реалистичнее, чем в УС-2. И, тоже без героизма, хотя и без нетривиальных летающих задниц.

Пули и осколки секут атакующую пехоту. И с настоящей винтовкой, а не черенком от лопаты до вражеского окопа один из трех в лучшем случае добежит, да и добежавший, еще не победитель.

А несоответствия... Их везде хватает. Как заметил дока Бразил, кино - не учебник истории, но "попаданцам" из "Мы из будущего" прощается все - и стреляющие сходу танки, и коротенькая юбочка санинструктора. Потому что снято по правде.

А Михалкову, почему-то, несоответствия прощать не хочется. Наверное потому что скучно и не искренне, не смотря на нетривиальность.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ого,я имела в виду не критику его последнего фильма, хотя критикуют даже те, кто не видел.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр,
Вот это, действительно нетривиально.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сюжет не захватывает. Поэтому невольно ищешь ляпы, чтобы как-то заинтересоваться фильмом.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В принципе, имеет место схожесть конфликта. Но даже как-то неловко сравнивать, насколько разным оказывается решение конфликта в этих фильмах.
Не просто делает скучным. Дело в том, что этот конфликт, получи он должное развитие, мог бы скрепить воедино военные эпизоды. Без развития конфликта в какой-то момент становится очевидным, что фильм просто рассыпается на несколько короткометражек ("Мост", "Жопа", "Мина", "Курсанты", "Пушкин", "Церковь", "Сиськи") про войну. При этом короткометражки получились очень неровными. Например, эпизод с курсантами очень неплох в начале (когда они едут в машине), хороши стычка Миронова с командиром курсантов и юмористическая сцена с фейерверком, но чем дальше, тем больше фальши - мусульманская молитва, штыковая атака, Котов поднимает танк, поле засыпает компьютерный снежок. Но эпизод "Курсанты" чуть ли не лучший в фильме ("Мост" и "Пушкин" - в этом же ряду). Например, эпизод "Церковь" вообще никуда не годится, хотя именно этот эпизод, казалось бы, и должен развивать конфликт. Но немец - идиот, а в небе зачем-то летает немецкий самолёт с застрявшей бомбой. Что-то вообще не клеится. Эпизод с крещением на мине вообще за гранью.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
В том-то и дело! Если бы фильм изначально был сделан как несколько новелл, как, например, "Андрей Рублев", но фильм заявлен, как унитарное произведение. Но вы правы в одном - что пробуксовывающий конфликт, по сути разваливает картину. Вот, именно это и напрягло - вроде есть сюжет, а с другой стороны - нет. Даже истории Котова и его Дочери существуют как бы сами по себе, а не как часть общей стори картины.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вся эта лажа про связь Прескотта Буша с нацистами - самый тривиальный вброс "компромата". Демократы хотели победить на выборах, вот и откопали эту лживую историю.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Скажу может быть и не по теме, но... Быть может, упомянутый факт, действительно вброс компромата. С другой стороны, факт сотрудничества американова бизнеса с нацистами не оспаривают сами же американы.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бизнес не сотрудничает. Бизнес - это зарабатывание денег, и ему (бизнесу) всё равно где и как. Америка и стала Америкой потому что её бизнесмены зарабатывали и получали там, где все только тратили и теряли.
Не понятно только, почему в современной России интересуют какие-то мутные истории про Прескотта Буша. Лучше сняли бы фильм про совместный парад РККА и вермахта 22 сентября 1939 года в Бресте, раз уж так тревожит тема сотрудничества с нацистами.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да. Есть правда. Кто кого перехитрил? На этот вопрос каждый для себя может найти ответ. Но, правда и в том, что миром мог править Сталин или Гитлер, если бы договорились. Правда это не укладывалось во вселенскую правду. И всё шло, как должно было идти.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Американцы всех перехитрили.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,

Вот именно - бизнес и ничего личного. Бизнес - враг человечества, потому что цель его - прибыль любой ценой и ничего личного. Вот обожаемые вами американы зарабатывали на Мировых войнах, когда остальные воевали и несли потери, в том числе материальные и финансовые - война, ведь серьезное экономическое потрясение. А Американия стала деспотом человечества не столько из-за пронырливости ее бизнесменов, сколько в результате афер мирового масштаба. Но, что же - американы жесткие ребята и они вправе сражаться со всем миром за величие своей страны. Почему же вы отказываете нам в праве сражаться за величие России, хотя бы на идеологическом фронте?

Вот, интересно, а почему американов интересуют истории об НКВД и голодоморе? Не собственной, ведь, весьма кровавой и неприглядной историей интересуются а чужой. Почему?
Полно повторять ерунду. Ну какое там сотрудничество? Может стоит взяться за серьезное изучение исторических фактов? Впрочем, о чем это я? Бог, как известно, палкой не бьет. Один ваш единомышленник недавно уже долетался... Упокой Господи его душу...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

БариХан,
Да не собирался никто ни с кем договариваться. Зачем на столько дилетантски упрощать сложнейшую политическую игру в тогдашней Европе? Или вам не ведомо, что Гитлер мог бы договориться и англичанами, и, даже с поляками. Кстати, с последними даже планировалось совместное выступление против СССР. Если бы не идиотская польская упертость, вполне могли бы договориться - были же почти союзниками. Но нет. Уперлись паны - нет вам немчины - фигу, а не экстерриториальные автобаны! Немцы ответили адекватно...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
И вы пророк их. Аминь:happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Эк, какой вы быстрый! :doubt:

Эта "Лживая история" в 1942 закончилась расследованием ФБР, а в итоге актом "Акт о сделках с противником" Trading with the Enemy Act, и собственность корпорации UBC Union Banking Corporation была конфискована.

Такая же судьба постигла еще две компании, которыми управлял Прескотт Буш, одна из которых Brown Brothers Harriman and Co.

UBC сотрудничала с Fritz Thyssen Фриц Тиссен с 1924 года до 1942 года. Тиссен помогал Гитлеру прийти к власти. Он был очарован Гитлером… до 1938…

И так… Джордж Уокер - банкир. В 1920 году президент WA Harriman & Co.
В начале 1924 Джордж Уокер открывает Union Banking Corporation (UBC), юридический адрес тот же что и у Harriman & Co.

Union Banking Corporation является собственностью роттердамского банка, банк является собственностью Фрица Тиссена.

Вице-президентом UBC становится зять Уокера - банкир Прескотт Буш.

В 1931 году Прескотт Буш стал партнером Brown Brothers Harriman and Co.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:doubt: Что? Тему про американов подняла Титр, поддержали Вы.
Кто? Кому? Когда?
Вам интересно, а мне нет. Вы здесь видите американов? У кого Вы спрашиваете?
Полегче, барин. Уж какую Вы тут горячку порете. Но я с Вами корректен, хоть Вы меня и оболгали, как могли.
Совместный парад Красной армии и вермахта во время второй мировой войны - это не сотрудничество. А когда американский инвестиционный банк (частные лица вообще-то!) хранит деньги немецкого промышленника, которого, кстати, во время войны прошёл и Бухенвальд и Дахау - это сотрудничество.
Логично.
Возьмитесь. Я не против.
Вот и все Ваши аргументы.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр,
Под действие закона попали еще несколько корпораций, вынужденных после этого действовать куда более изощреннее, чтобы обходить его.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ага. Правда, Тиссена в 1940 уже арестовали... нацисты. Потом его ждали Бухенвальд и Дахау.
Ага. Так и Сталин помогал Гитлеру к власти придти. Смотря каких историков слушать.
Да, конечно, в 1932 году Тиссен в составе группы промышленников приводил Гитлера к власти. А Вы в курсе, что Тиссен выступал против еврейский погромов, 31 августа 1939 года написал в телеграмме Герингу: "Я против войны." А 2 сентября, когда война началась, эмигрировал в Швейцарию.
Это как раз доказывает, что американцы были против сотрудничества с врагом. Кстати, расследование не установило никаких связей UBC и Тиссена. А сам Прескотт Буш был одним из семи директоров UBC.
Названия в студию.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Полно те, ученый! Это вы всегда придумываете собственные правила(даже не удосужившись растолковать их собеседникам) и когда кто-то не хочет по ним играть устраиваете шум с издевательствами, оскорблениями и хамством
Да, уж... Вы, просто идеал корректности :happy:
Ну так, ради примера вашей корректности:
А вот еще образчик:
И это при том, что несколько выше вы же прочитали следующий дифирамб:
Корректность, это, вероятно, все же что-то несколько иное. Впрочем, я забыл, вы думаете иначе

Да полно вам. Конечно не сотрудничество. Официально в тот период СССР и Германия между собой не воевали. С идеей участия в параде подразделений РККА выступило немецкое командование. С советской стороны идею встретили сдержано и без восторга и энтузиазма. Затем, из дипломатических соображений дали согласие на участие в участии в параде военного оркестра и очень скромного подразделения.

Кроме того, факт участия в совместном параде еще не говорит о сотрудничестве. Так, например, во время торжеств посвященных победе в Западном Берлине происходили совместные парады с участием советских подразделений, но это же не значило что СССР и США сотрудничали и были союзниками. Впрочем, я забыл, вы думаете иначе:haha:

Не передергивайте. Бухенвальд и Дахау не аргументы. В германских лагерях много кто сидел, но не все они однозначно мученики и герои. Бандера с Шухевичем тоже там сидели.

Кроме того есть и иные факты сотрудничества американова бизнеса (ничего личного - только прибыль) с германскими нацистами. Впрочем, вы думаете иначе

Э-э-х.... Что вам сказать.... Ах, да! Вы думаете иначе...

Не мои, Бразил, а Господа нашего.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ох, не пойму я этих споров про "УС-2". Это солянка. Блюдо такое. Где собраны все продукты и сдобрены сметанной. По крайне мере, из интервью с режиссером - красной линией этот момент всегда проходит. И он этого не скрывает.
P.S. Ну, признайтесь наконец, споры-то из-за личности режиссера?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не богохульствуте, клеветник.
Я нигде и никогда не высказывал восхищение американцами. Ни в одном споре не высказываю аргументов, типа, "а вот американы...". Меня вообще не волнует вообще никакая деятельность американов.
Вы просто наглый и бессовестный лжец.
Это ещё один пример Вашей наглой лжи.
Совместный парад военных сил во время войны - это сотрудничество.
Закройте свой лживый рот, клеветник.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

И всё началось с вброса "компромата" от Титра. Это была уже вторая провокация. Вчера черный квадрат, сегодня - ложь про UBC.
Просто фиксирую внимание на том, чем занимается эта личность - провокациями в чистом виде.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Бразил, а никак не помогал. Приведите хоть одно настоящее, подтвержденное документально, подчеркиваю, не статьями в демократической прессе, не книжками Резуна и резуноидов, а, действительно, документально подтвержденное доказательство того, как Сталин приводил к власти Адольфа Алоизовича.
Буквально ангел голубоглазый ваш Тиссен, страдалец за человечество. Если жив остался, да еще и эмигрировал, значит не очень рьяно выступал против погромов. А написать письмецо за сутки до наступления, когда машину уже не остановить это каждый может. При том, что его же предприятия в подготовке этой войны участвовали (впрочем, это же бизнес - только прибыль и ничего личного).

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В что в это фразе некорректного? Вы сказали, обращаясь ко мне, что Вам интересно что-то там про американов. Я Вам честно и корректно ответил, что мне не интересно ничего про американов. Вам интересно, идите к ним и спросите.
Вместо того, чтобы лгать, клеветать и богохульствовать.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сказать, что американцы через Прескотта Буша финансировали Гитлера, примерно такая же глупость, как сказать, что СССР финансировал американскую компанию во Вьетнаме.
Дело в том, что СССР в 1920-ые годы активно сотрудничал с Армандом Хаммером, который потом финансировал избирательную компанию Ричарда Никсона.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр написала лживую информацию о том, что UBC сотрудничали с Тиссеном до 1942 года (как я уже сказал, расследование не нашло никаких фактов сотрудничества). Я написал это не к тому, что Тиссен - ангел, не передёргивайте, клеветник. Я написал это к тому, что Тиссен с 1939 года был в эмиграции, а с 1940 года был арестован. Поэтому сотрудничество по 1942 год представляется весьма сомнительным.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Угу, не установило.... но зачем-то конфисковало собственность корпорации UBC. :haha:

Кирилл интересовался соотношением сил в 1941 году. Какое могло быть соотношение сил, если ....


В 1924 Германия получает 200 млн долл. займа, половина из которых приходится на банкирский дом Morgan (Морган).
За кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Вскоре под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности, крупные банки.

The Standard Oil - одна четверть и контрольный пакет акций принадлежал семье Rockefeller (Рокфеллер). В 1934 г. «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы. Из США было доставлено современное оборудование для авиационных заводов. От американских фирм партнеров «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество патентов («Юнкерс-87»)


В 1925 банкирские дома Моргана и Ротшильда финансируют создание I.G. Farben (Interessen-Gemeinschaft Farbenindustrie AG)
I.G. Farben - самый крупный промышленный концерн в Европе и самое крупное химическое предприятие в мире основной поставщик военной машины, финансировавший избирательную компанию Гитлера в 1930, находился до, во время и после войны под контролем банковских домов Моргана, Ротшильда и Standard Oil of New Jersey (Рокфеллер). Циклон Б использовавшийся в концлагерях, в качестве средства для массового уничтожения людей, до окончания Второй мировой выпускался концерном IG Farben.


В 1926 г. при участии банка Рокфеллера «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после I.G. Farber промышленная монополия Германии - металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера.

Банкирский дом Morgan и Дженерал электрик контролировали германскую радио и электротехническую промышленность (к 1933 г. 30% акций Allgemeine Elektrizitats Gesellschaft (A.E.G.) (German General Electric) принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи (International Telephone and Telegraph) ITT - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф».

Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавшей семье Дюпона.

В августе 1938 года Adolf Hitler наградил General Mo***`s boss Джеймс Муни (James D. Mooney) Крестом Золотой Орел за выдающуюся службу рейху.

(претензия со стороны правительства США – финансовая отчетность Opel Russelsheim показала, что при участии General Mo***s в 1943 году были разработаны и внедрены новые двигатели для Мессершмитт 262. Это дало нацистам большие преимущества, т.к. USA имели поршневой двигатель P51 Мустанг)


Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген».

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я привёл аргумент о том, что Сталин привёл Гитлера к власти, как пример идиотски неверной трактовки исторических фактов. Я даже написал "Смотря каких историков слушать". Но Вы эту часть фразы проигнорировали и требуете от меня доказательств!
Вы правда такой демагог или прикидываетесь?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
А вы попросту хамите. Вот, снова разразились оскорблениями. На них я отвечать не буду. А, вот на эту ложь, просто вынужден ответить:


Лжете вы а не я. Войны никакой не было. Но вы лжете так упорно и бездоказательно, что ваше упорство, даже несколько удивляет.

В состоянии войны с Польшей находилась Германия. СССР не был с Польшей в состоянии войны. РККА вступила на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии после того как польское правительство бежало бросив свою еще сражающуюся армию и народ и Польша как государство перестала существовать. В посольство Польши в Москве была направлена соответствующая нота, где излагались все причины подобного шага советской стороны. Так что никакой войны не было. Это вы Резуна перечитали, уважаемый.