Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Олег Сокол 25.01.2010 03:03

Re: Аватар
 
сэр Сергей,
Плох тем, что это более менее один из немногих проблесков во мраке повальной бездарности. Сами исполнители на уровне детской самодеятельности; комп. графикой очевидно занимаются студенты ПТУ. Кто хоть как-то достиг чего-то в клипах, так это ТАТУ.

Пауль Чернов 25.01.2010 08:21

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Олег Сокол (Сообщение 240337)
Кто хоть как-то достиг чего-то в клипах, так это ТАТУ.

Клипы Бекмамбетова неплохи, на мой взгляд. Не, с клипами не всё у нас так плохо, имён накидать можно.

сэр Сергей 25.01.2010 08:25

Re: Аватар
 
Олег Сокол,
Цитата:

Сообщение от Олег Сокол (Сообщение 240337)
Сами исполнители на уровне детской самодеятельности; комп. графикой очевидно занимаются студенты ПТУ.

Не думаю, что вы правы. Актерские задачи выполнены четко. Сверхзадача режиссером до зрителя донесена. В клипе рассказана отдельная история, связанная с песней лишь ассоциативно. Крутой графики там нет. ормальный павильон - единство места действия - комната героини.

Цитата:

Сообщение от Олег Сокол (Сообщение 240337)
Кто хоть как-то достиг чего-то в клипах, так это ТАТУ.

Спорный вопрос.

Что до американов, то в общем потоке есть множество у них совершенно никаких клипов. Хотябы по тому, что бюджетцы разные-то.

сэр Сергей 25.01.2010 09:30

Re: Аватар
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 240379)
Клипы Бекмамбетова неплохи, на мой взгляд. Не, с клипами не всё у нас так плохо, имён накидать можно.

Совершенно согласен. Добавить нечего.

Лог Лайнер 25.01.2010 11:25

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Олег Сокол (Сообщение 240299)
Я говорю об их профессионализме. Но самая главаня причина, по которой Голливуд добился своей репутации, это - конкуренция. и в этой борьбе выживают сильнейшие и лучшие

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов
не всё у нас так плохо, имён накидать можно.
Равно как и составить длиннющий список откровенной лабуды, сваренной в Голливуде.

НИХИЛЪ 25.01.2010 11:34

Re: Аватар
 
немного статистики:

Титаник, $

США: 600 788 188
За границей: 1 242 091 767
В мире: 1 842 879 955

Аватар, $

США: 552 797 000
За границей: $1 283 346 000
В мире: $1 836 143 000

титанику - пипец!
и есть вполне реальный шанс кокнуть двушку млрд. долларей. что само по себе - недурно.

Дарья Лецко 25.01.2010 16:17

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 240408)
титанику - пипец!

А перевели бы "Титаник" в 3Д... (что вполне может случиться). Да при цене на билеты, которые в где-то 3 раза Дороже... :)
Все эти бабло-рекорды временные и весьма относительные. Интересно было бы сравнить, например, количество проданных билетов. Это было бы более правомерное сравнение. :confuse:

НИХИЛЪ 25.01.2010 16:54

Re: Аватар
 
Дарья Лецко, нет это все понятно, что если начать вводить факторы инфляции, количество залов и т.д. то на самом деле победили бы "унесенные ветром" кстати, без шуток - вроде так и было бы.

но это все сложно. обыватель смотрит на фактически зафиксированный долларовый рекорд. он внушает. а все остальное это для хардкор фанов.

ПС: титаник,к стати, и так собираются в 3 Д переснимать.

Дарья Лецко 25.01.2010 17:52

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 240490)
ПС: титаник,к стати, и так собираются в 3 Д переснимать.

Значит, еще всплывет :)

сэр Сергей 25.01.2010 22:38

Re: Аватар
 
Лог Лайнер,
Цитата:

Сообщение от Лог Лайнер (Сообщение 240404)
Равно как и составить длиннющий список откровенной лабуды, сваренной в Голливуде.

Или пересмотреть "Малхолланд драйв" вместе с "Гори, Голливуд, гори"

сэр Сергей 25.01.2010 22:49

Re: Аватар
 
НИХИЛЪ,
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 240490)
если начать вводить факторы инфляции, количество залов и т.д. то на самом деле победили бы "унесенные ветром" кстати, без шуток - вроде так и было бы.

Да, мне встречались подобные подсчеты. При зарплате квалифицированного рабочего в 80 долларов при "Унесенных ветром"...

Галя 26.01.2010 01:53

Re: Аватар
 
Я выше изложеное не читала, но скажу, что фильм "аватар" очень похож на мультик "покохонтес".
Сценарий немного переработан и все.:)
а так вск очень схоже.

сэр Сергей 26.01.2010 01:59

Re: Аватар
 
Галя,
Цитата:

Сообщение от Галя (Сообщение 240682)
Я выше изложеное не читала, но скажу, что фильм "аватар" очень похож на мультик "покохонтес".

не совсем так. просто подобная история - американов архетип. Голландцы и англичане были расистами и всегда неважно относились к туземцам. История Покахонтас - такая редкость, что стала у американов легендой.

Испанцы и португальцы расистами не были. После того как туземцы крестились, они принимали местных, как равных себе. И, если испанский дворянин женился на дочери вождя - это считалось нормальным равным браком.

Галя 26.01.2010 12:46

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 240683)
Галя,

не совсем так. просто подобная история - американов архетип. .

Да причем тут архетип?
1.есть например дерево и там и там.
2. прически инопланетян точь в точь как у индейцев с мультика.
3. есть вождь и его дочка.
4. есть недовольный сын вождя
5. америкосы приехали за ценным металом
6. у индейцев и инопланетян лук и стрелы


и еще не мало схожестей. так вот это чистый ремейк на покохонтес:happy:
Надо по быстренькому выкупать права на мультик, а потом требовать бабло с создателей фильма:happy:

Эрли 26.01.2010 12:48

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Галя (Сообщение 240746)
Надо по быстренькому выкупать права на мультик, а потом требовать бабло с создателей фильма

Выкупай и требуй :yes:

Кирилл Юдин 26.01.2010 13:00

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Галя (Сообщение 240746)
Да причем тут архетип?
1.есть например дерево и там и там.
2. прически инопланетян точь в точь как у индейцев с мультика.
3. есть вождь и его дочка.
4. есть недовольный сын вождя
5. америкосы приехали за ценным металом
6. у индейцев и инопланетян лук и стрелы и еще не мало схожестей. так вот это чистый ремейк на покохонтес

"Апокалипсис" Гибсона - тоже римейк на всё:
1. Есть индейцы; - "Пакохонтас"
2. Есть европейцы, приплывшие в америку; - "Пакохонтас"
3. Есть сын вождя (ну не дочь, но какая разница?); - "Пакохонтас"
4. Предсказания; - "Пакохонтас"
5. Город инков; - "Индиана Джонс"
6. жертвоприношения; - "Индиана Джонс"
7. Погони - "Индиана Джонс", "007", "Рэмбо" .....
8. Любовь - тут ваще пипец со всех фильмов всё содрано.
:happy:

Галя 26.01.2010 13:16

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 240748)
"Апокалипсис" Гибсона - тоже римейк на всё:
1. Есть индейцы; - "Пакохонтас"
2. Есть европейцы, приплывшие в америку; - "Пакохонтас"
3. Есть сын вождя (ну не дочь, но какая разница?); - "Пакохонтас"
4. Предсказания; - "Пакохонтас"
5. Город инков; - "Индиана Джонс"
6. жертвоприношения; - "Индиана Джонс"
7. Погони - "Индиана Джонс", "007", "Рэмбо" .....
8. Любовь - тут ваще пипец со всех фильмов всё содрано.
:happy:

шутить изволите?:shot:

Телеплей 26.01.2010 13:29

Re: Аватар
 
Вложений: 1
Была такая картинка?

Галя 26.01.2010 13:32

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 240752)
Была такая картинка?

супер, а где ты ее взял?

Эрли 26.01.2010 14:11

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 240752)
Была такая картинка?

На 44 странице этой темы.

Галя 26.01.2010 14:16

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Эрли (Сообщение 240758)
На 44 странице этой темы.

я ее не видела.

Веселый Разгильдяй 26.01.2010 14:16

Re: Аватар
 
Вложений: 5
разбавим бессмысленный спор красотой!
Улинъюань - скалы в национальном парке Чжанцзяцзе - он находится в провинции Хунань на юго-востоке Китая - там где делают мой любимый лапсанг сушонг :) .
говорят что именно этими скалами вдохновился Кэмерон чтобы нарисовать летающие острова Пандоры. :)

Мария О 26.01.2010 14:19

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 240760)
Улинъюань - скалы в национальном парке Чжанцзяцзе

Боже, потрясающе, какая красота... (Кстати, именно этими скалами вдохновлялся и Миядзаки, когда рисовал "Небесный замок Лапута") :)

Дилетант 26.01.2010 14:19

Re: Аватар
 
Галя, делайте выводы. Чем искать что-то оригинальное (тем более - его и не найдёшь), сделайте римейк на всё самое успешное - и не ошибётесь. В случ чего скажете - это не плагиат, это традиция. Ну и скандальчик для ПиАра лишним не будет.

Кирилл Юдин 26.01.2010 14:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 240760)
разбавим бессмысленный спор красотой!

Ба-лин! Какая красотишша!!!!
Умеете Вы, ВР, находить нечто потрясающе изысканное.

Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 240752)
Была такая картинка?

Дважды уже. :( Это третий раз.

Эрли 26.01.2010 14:29

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 240760)
Улинъюань - скалы в национальном парке Чжанцзяцзе

Мир, в котором мы живем, потрясающе красив.

Веселый Разгильдяй 26.01.2010 14:36

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 240765)
Умеете Вы, ВР, находить нечто потрясающе изысканное.

мерси.
но вообще то спасибо не мне а Всевышнему. :)
вот еще фоты этих скал - и еще там есть видеоролик - съемки с фуникулера:
http://community.livejournal.com/foturist_ru/7845.html

Дмитрий Белый 26.01.2010 14:47

Re: Аватар
 
Ппц. Аж дыханье сперло...((((.
Спасибо ВР. Только что у меня появилась еще одна цель в жизни..:)
Кто со мной туда на шашлычки?:drunk: (мусор за собой уберем. А как же!)

Дмитрий Белый 26.01.2010 14:50

Re: Аватар
 
а вот еще одна...:(
http://hohota.net/uploads/posts/1219730874_h05.jpg

Юрич 26.01.2010 16:46

Re: Аватар
 
Новые миры - это круто! Но почему в "Аватаре" так слабо рассказана история? Если бы Стругацкие)) тут приложили руку, она была бы, наверное, более логичной. Отметил много нарушений последовательности действий героев, слабость мотивов их поступков. Мне лично это мешало полностью погрузится в происходящее. Перечислять эти нестыковки не буду, т.к. их довольно много. Можно сказать, в основном вторая половина фильма из них состоит. Мне до сих пор не ясно, видя обилие таких нарушений в кассовых фильмах, нужна ли зрителю логика, достоверность действий и событий, или сегодня все сводится к картинке, а сюжет может быть любой, чем проще, тем лучше? Битва финальная получилась невнятная. Кто куда летит, почему? Слабовато. Порадовало, что Кэмерон в своих фантазиях пошел не очень далеко. Есть еще над чем нам работать))
Также удивительно что "нехорошие земляне" не русские, китайцы, арабы, а типичные американцы. Даже усмотрел в этом возможную критику американских республиканцев и их политики в отношении других государств. Несомненно, что в этом сценарии отголоски войны во Вьетнаме, Ираке, Сербии.
От фильма при всей его визуальной приятности, осталось двоякое впечатление. Такой гиганский бюджет, такая великолепная графика, это должна была быть "конфетка". А тут то ли сценарий, то ли режиссура, то ли монтаж не вышел. Такое ощущение, что Кэмерон не доработал, сфуфлыжничал, освоил бюджет. Или наоборот переработал, снял много материала и плохо его смонтировал. Также до сих пор не пойму, почему в фантастических фильмах, действие которых разворачивается в будущем, в том числе и в "Аватаре", герои одеты в нашу современную одежду. Никогда не поверю, что через 50, не говорю уже через 100, 200 лет, люди будут одеваться в так же, как и сегодня. Этот момент всегда вызывает у меня недоверие к фильму.

Мария О 26.01.2010 16:52

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
А тут то ли сценарий, то ли режиссура, то ли монтаж не вышел

Вы уж разберитесь, Юрич, на кого бочку-то катите. :happy:

Юрич 26.01.2010 17:25

Re: Аватар
 
Да я, милая Мария О, не бочку качу, просто мысли по теме))) Кэмерон же и режиссер "Аватара", и сценарист, и монтажом руководил он же. И чего-то начудил по-моему, продюсер его, наверное ругал сначала, чехвостил, пока сборы не повалили))

Афиген 26.01.2010 17:51

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 240762)
Боже, потрясающе, какая красота... (Кстати, именно этими скалами вдохновлялся и Миядзаки, когда рисовал "Небесный замок Лапута") :)

Надо же, какое разное у людей восприятие. При виде этих скал я подумал: "Ненадежно как-то они выглядят. Особенно - вон та. Как бы кому-нить на калган не е...лась...":) Но красиво, да.

Ходорыч 26.01.2010 18:17

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Перечислять эти нестыковки не буду, т.к. их довольно много. Можно сказать, в основном вторая половина фильма из них состоит.

А хотя бы парочку можете перечислить?

Д Озор 26.01.2010 19:12

Re: Аватар
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Никогда не поверю, что через 50, не говорю уже через 100, 200 лет, люди будут одеваться в так же, как и сегодня. Этот момент всегда вызывает у меня недоверие к фильму.


Рациональность - главное в современной, военной форме. Вероятно, что рюшечки, бигудюшечки, вряд ли понадобятся в форме 2150 года.

Д Озор 26.01.2010 19:22

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Такое ощущение, что Кэмерон не доработал, сфуфлыжничал, .

Ещё раз. Ознакомтесь как это было.


http://habrahabr.ru/blogs/person/79236/

Цитата:

Сообщение от Галя (Сообщение 240746)
Надо по быстренькому выкупать права на мультик, а потом требовать бабло с создателей фильма

"В качестве основы, никак это не маскируя, Джеймс Камерон выбрал американский мета-нарратив о дочери индейского вождя Покахонтас, полюбившей американского колониста Джона Смита."
http://bad-kissinger.livejournal.com/

Кирилл Юдин 26.01.2010 19:48

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 240768)
вот еще фоты этих скал - и еще там есть видеоролик - съемки с фуникулера:

Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Но почему в "Аватаре" так слабо рассказана история?

Что значит "слабо"? Я мало кого знаю, кто так же сильно может рассказывать истории, как Кэмерон.
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Если бы Стругацкие)) тут приложили руку, она была бы, наверное, более логичной.

Ну да, как "Сталкер", "трудно быть богом" или "Обитаемый остров" :happy:.


Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Отметил много нарушений последовательности действий героев, слабость мотивов их поступков.

Да Вы чё? А мы тут под восемьдесят страниц пытались найти нечто подобное - никак. Откройте же великую тайну.
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Мне до сих пор не ясно, видя обилие таких нарушений в кассовых фильмах, нужна ли зрителю логика, достоверность действий и событий, или сегодня все сводится к картинке, а сюжет может быть любой, чем проще, тем лучше?

А мне до сих пор не ясно, что конкретно Вы имеете в виду, перечисляя общие фразы без малейшей конкретики.
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Кто куда летит, почему? Слабовато.

:happy:


Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Такое ощущение, что Кэмерон не доработал, сфуфлыжничал, освоил бюджет.

Все бы так НЕдорабатывали. :)
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 240778)
Или наоборот переработал, снял много материала и плохо его смонтировал.

Вы и в монтаже разбираетесь? Похвально, только конкретики бы хотелось, всё ж.

Кирилл Юдин 26.01.2010 20:05

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Галя (Сообщение 240750)
шутить изволите?

Отчасти показываю нелепость данного подхода к характеристике истории. Ведь можно сосредоточить внимание не на том, что "напоминает", а на оригинальности реального сюжета:

Цитата:

История "о приключениях парализованного солдата на далекой планете после того, как Земля превратилась в суровую пустошь. Пандора — мир чужих — населен На'ви, жестокими 2,5 метровыми синими гуманоидами с кошачьими лицами и хвостами ящериц. Атмосфера Пандоры настолько токсична, что ученым пришлось разработать генетически модифицированных На'ви, названных Аватарами, поскольку они являлись вместилищем человеческого сознания, позволяя удаленно управлять телом На'ви."
Вот она, оригинальная идея фильма, если хотите. Остальное - развитие.

Юрич 26.01.2010 20:10

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 240796)
А хотя бы парочку можете перечислить?

Фильм смотрел в кинотеатре, копии под рукой нет. По памяти сейчас точно сложно вспомнить, но попытаюсь.

База военизирована «до зубов», вояка говорит об ужасе, который происходит за периметром (Г. Гаррисон, планета Пирр), и что они там воюют и т.д. но каких-то военных действий до момента финальной баталии не показано.

Сама работа на базе выглядит как-то несерьезно. Общая организация их работы никакая. Клерк-коммерсант довольно странный субъект, чем он занимается на базе? Изображает попеременно то, представителя жадных коммерсантов, то «президента США».

С одной стороны у них есть технические возможности разобраться с Нави и вообще делать, что они захотят, с другой они почему-то используют легко уязвимых солдат. А потом оказывается и стекла у них на технике слабые, и ракеты малоэффективные, вообще вояки оказались посредственные.

Модернизированные вертолеты с пулеметом сбоку, джинсы, майки, кирзовые ботинки, очки «Рэй бан» на носу у девушки – пилота, в будущем, на далекой планете? В таком варианте, вызвали у меня скорее недоумение, чем восторг. Хотя можно пропустить эти моменты, но при таком бюджете, неужели нельзя что-то интересней выдумать, удивить?

Для чего аватары, в начале фильма, летят в лес? Чтоб потерять там героя и улететь?

Неправдоподобно и нелогично выглядят сцены где туземцы Нави, узнав, что главный герой находится в другом теле, периодически шмякается о оземь и явно находится на задании, признав его демоном, все равно упорно верят ему и все время слушают его выступления.

Сын вождя, будущий лидер-воин, получив по морде, легко соглашается с главным героем и прислушивается к его мнению.
Куда пропали аватары бегавшие в начале фильма по тренировочной площадке? Или их было всего несколько? Непонятно.

Когда аватары в очередной раз отключились посреди племени в разгар их конфликта с Нави. Они упали, и Нави о них сразу забыли? на этом конфликт исчерпался? где они лежали все время? По идее их должны были изолировать. А то они отключились, какое-то время полежали, потом подключились и давай дальше руководить.

По-моему, героиня говорила, что птица дается на всю жизнь, но герой, легко перепрыгивает на птицу покруче, причем как он ее обуздал тоже, не показано, хотя мы видели, что это за «птичка». Если птица, как и вся природа, начала бороться с захватчиками, и поэтому покорилась, надо было это момент показать.

Баталия организованна по непонятному плану. Кто наступает, откуда? Все на ходу организовывают. С чего она началась, как взаимодействуют? Откуда средства связи у Нави взялись?

адекватор 26.01.2010 20:42

Re: Аватар
 
Юрич,
этот фильм нельзя критиковать. "Эта экскурсия для чукчей", - помните такой анекдот?
(Гид ведет экскурсантов по музею и рассказывает "Вот череп Петра 1, когда ему было 10 лет. Вот его череп. когда ему стало двадцать"
Мужик подходит к гиду и спрашивает - ты что пургу гонишь? Гид: "Ты откуда"
"Из Одессы"
"Так иди отсюда. Это экскурсия для чукчей"....


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot