Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 164 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6958)

сэр Сергей 10.05.2020 13:25

Re: Курилка. Часть 164
 
40 минут... Но очень полезно.

Алексей Исаев. Сталин как Верховный Главнокомандующий: правда и вымысел



Крыс 10.05.2020 13:28

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740199)
Все, что связано с СССР всегда вызывало и вызывает ввулканические извержения известной субстанции.

Да. И люди должны понимать, для чего это делается. Пока ещё многие заблуждаются, считая переписывание истории какой-то блажью, не несущей особого смысла. А это в корне неверно. Преуменьшение достижений социализма, и полная его дискредитация - жизненно необходимы тем, кто по сравнению с предшественниками - имбецилы, не способные ни на что. А по большей части, просто упыри и предатели!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740199)
Но люди устали. Не только вы. Вон, как насовали авторам "Зулейхи" и продолжают насовывать

Что не может не радовать. Не касательно даже этого кина, а вообще))

сэр Сергей 10.05.2020 13:41

Re: Курилка. Часть 164
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 740210)
И люди должны понимать, для чего это делается. Пока ещё многие заблуждаются, считая переписывание истории какой-то блажью, не несущей особого смысла.

Ага... С высоких трибун говорят, что СССР выпускал только никому не нужные галоши, И тут же вспоминают, что успехи нашего ВПК - это результат доводки советских разработок...

Все то же самое - "С Днем Победы! Но СССР плохой!"... Комедия какая-то :)

Крыс 10.05.2020 13:55

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740212)
Комедия какая-то

А они не знают, что делать. Приходится отрицать то, что отрицать глупо и бессмысленно. А потом соглашаться с тем, что им признавать не комильфо. Казнить нельзя помиловать. Отсюда дикие противоречия и весь этот зашкаливающий маразм :)

адекватор 10.05.2020 14:16

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740182)
Не была она брошена и в обороне сыграла.

Сооружения УР "линии Сталина" в ходе реальной войны выполнили свою роль примерно на 5-10%. Как случайные укрытия. На полную силу они в принципе не могли быть задействованы. Потому что не была организована боевая комплектация личным составом и тыловое обеспечение. То есть, не было сделано ничего, чтобы оживить линию и придать ей должную боеспособность. Маленький "пустяк" - отдельные ДОТы должны быть укомплектованы вентнасосами с аварийным ручным приводом. Их демонтировали и вывезли перед ВОВ. В итоге личный состав просто задыхался от пороховых газов и не мог полноценно сопротивляться. Линия была разорвана, часть точек стихийно и хаотично использовалась при отступлении как временное укрытие, но не более того.

сэр Сергей 10.05.2020 14:19

Re: Курилка. Часть 164
 
Что такое частная собственность и почему ее нужно уничтожить?


стар лей 10.05.2020 14:26

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740174)
Тебя мама совсем не родила. Кто-то отрицает способности и качества мобильных войск?
Речь о том, что 3000 бетонированных огневых точек расположенных на участке 1850 км реально могли оказать крепкое сопротивление. Это не единичная Брестская крепость. Это тысячи специально подготовленных фортификационных точек. Их расположение и устройство, оснащение и вооружение были продуманы и спроектированы военными инженерами. А не вертолетчиками. И даже не журналистами. Но они были брошены.
П.С. В чем отличие орудийного ДОТА от танка? Он стационарен, не мобилен. Но в десятки раз более надежен, оснащен. Тем более многоорудийный каземат - это колоссальная боевая мощь и защищенность.
Ты же знаешь что это так. Но споришь просто ради спора.


И что толку будет от тысяч хорошо оснащённых ДОТов, если противник подавит всего несколько сот на нужных участках и пойдёт вперёд?
А сидельцы в ДОТах в лучшем случае так и останутся там сидеть, без какой либо возможности повлиять на дальнейший ход боевых действий.
И никакая экономика не потянет сколько войск, чтобы и мобильные части создать и УРы наполнить. Не доходит?

Крыс 10.05.2020 14:31

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740217)
И что толку будет от тысяч хорошо оснащённых ДОТов, если противник подавит всего несколько сот на нужных участках и пойдёт вперёд?

А что так виноваты были бы Сталин и "тупое" командование, что эдак. Обезьяны же спорят не для того, чтобы вас в каких-то фактах переубедить. Плевать им на факты и историческую правду. Тут вопрос чисто пропагандонский. Даже если бы Сталинград выиграли, не потеряв ни одного солдата, поверьте - они бы обгавнякали и это! Потому вы ничего доказать не сможете никогда :)

сэр Сергей 10.05.2020 14:31

Re: Курилка. Часть 164
 
адекватор,

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 740215)
Сооружения УР "линии Сталина" в ходе реальной войны выполнили свою роль примерно на 5-10%. Как случайные укрытия.

Александр Сергеевич Тимофеев
(Бунше)
Когда вы говорите, Иван Васильевич,адекватор, впечатление такое, что вы бредите.

адекватор, перестаньте копипастить бредятину, пожалуйста... Не позорьтесь...

Хотя... С другой стороны... :happy:


сэр Сергей 10.05.2020 14:52

Re: Курилка. Часть 164
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740217)
И что толку будет от тысяч хорошо оснащённых ДОТов, если противник подавит всего несколько сот на нужных участках и пойдёт вперёд?

Это при том, что немцы имели опыт прорыва укрепленных линий. Линию Мажино они не только обошли основными силами, но и прорвали в нескольких местах...

А операция против форта Эбен - Эмаэль в Бельгии, вообще, чуть ли не вошла во все учебники сил специального назначения...

сэр Сергей 10.05.2020 15:03

Re: Курилка. Часть 164
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 740217)
И никакая экономика не потянет сколько войск, чтобы и мобильные части создать и УРы наполнить. Не доходит?

Вы правы на все 100%. Экономика не потянула... Качество укреплений оставляло желать лучшего.

Французы-то, как раз, мобильных сил не создавали, сосредоточив экономические усилия на укреплениях и формировании крепостных войск.

Во все стороны одновременно не выходит ни у кого...

Сергей Титов 10.05.2020 15:06

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740212)
Крыс,

Ага... С высоких трибун говорят, что СССР выпускал только никому не нужные галоши, И тут же вспоминают, что успехи нашего ВПК - это результат доводки советских разработок...

Все то же самое - "С Днем Победы! Но СССР плохой!"... Комедия какая-то :)

Вы с этим поосторожнее, - это смотря где они не нужные.
А если серьезно, то как так можно любить родину и не любить галоши.

Ну, а если совсем серьезно, то водитель рассказывал, как они группу музыкальную хотели организовать, но пришел участковый и забрал гитары.
Второй пазл. Изверги хотели, чтобы дети в детских садах занимались производительным трудом. Даже маленькие рубанки делать начали.
Все дело в том, что государство воспитывало человека психически здорового, а для такого, все то, что шло с запада совершенно не нужно.
Однако, были ведь настроения созданные, которые так же, как сейчас защищают, тогда накидывались на власть.

Что касается Сталина, то и он менял руководителей, доверяя задачи и требуя их исполнения.
И интересный момент прочел, что когда немцы в 43-м нападали, пытаясь разрушить линию обороны, то красная армия нападала в другом месте и немцы были вынуждены перебрасывать войска на этот участок.
А вообще лучше, до войны не доводить, - если она состоялась, то значит ошибки в управлении были.
Может быть, они не воспринимались как ошибки, потому, что были заложены как цели в идеологии. Вроде построения мировой революции.

Клоун Карандаш в своих воспоминаниях писал, как он стал общеизвестным, работая над своими ошибками.
Если не работать, не исправлять их, то этой слабостью воспользуются.

Крыс 10.05.2020 15:09

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740222)
Качество укреплений оставляло желать лучшего

Пришлось мне как-то разбирать небольшой наш бункер времён ВОВ, в конце 90-х. Чисто бетонная коробка, вкопанная в землю, назначения её так и не понял, тк вокруг и внутри ничего не было. Не помню уже, зачем и почему убирали его оттуда, но не суть.

Тот ещё был адок. Человек 7 долбили кувалдами и ломами, часов 12, на жаре +40 в тени. Я не знаю, что это был за бетон, и бетон ли вообще, но это был первый и последний раз, когда я на такое подписался. Плюс в нём ещё была арматурища чуть не с руку толщиной. И ведь сколько десятилетий прошло, а этому всему хоть бы хны :)

Сергей Титов 10.05.2020 15:12

Re: Курилка. Часть 164
 
Психически здоровый человек занимается производительным трудом.

Подумал, что если оценивать ошибки, то нужно знать и цель, а то может быть, это и не ошибка вовсе. К тому же, в той же игре можно увидеть, как тяжело попасть по человеку, - он же падла уходит, пригибается.
Значит, нужно превосходство в живой силе и в вооружении, чтобы не успел пригнуться.
"Leonem mortuum etiam et catuli mordent"

стар лей 10.05.2020 15:16

Re: Курилка. Часть 164
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740221)
стар лей,

Это при том, что немцы имели опыт прорыва укрепленных линий. Линию Мажино они не только обошли основными силами, но и прорвали в нескольких местах...

А операция против форта Эбен - Эмаэль в Бельгии, вообще, чуть ли не вошла во все учебники сил специального назначения...

Я страницей ранее постил фото, как немцы сносили бронеколпаки. По принципу: капля камень точит.


Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot