Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не думаю, что конфликт можно сформулировать с помощью вопроса. Конфликт всегда - противительный союз. Хочет выжить, а его всяк убить норовит. Ищет дочь, но находит лишь приключения на филейную часть тела.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Пойдем дальше.
Линия сюжета, отвечающая за главный конфликт, должна иметь: побуждающее происшествие, прогрессию усложнений, кризис, кульминацию и развязку.
Рассмотрим с этой тоски зрения обе линии УС-2.

Линия Митя – Котов.
Побуждающее происшествие - разговор Мити со Сталиным. (Поручено найти и уничтожить)
Прогрессия усложнений – Меньшиков пытается найти Котова, но это не получается.
Точно не помню, но, кажется, что разговор с Маковецким это единственная попытка Меньшикова выполнить порученное ему задание. (Не ахти какая прогрессия)
Кризис – Маковецкий сообщает, что Котов, скорее всего, погиб в Цитадели.
На этом серия заканчивается. Судя по всему, кульминацию и развязку следует ждать в следующей части.

Линия дочь – отец.
Побуждающее происшествие - разговор Мити с Надей, где он намекает, что ее отец жив.
Прогрессия усложнений – отец пишет письмо, чтобы узнать судьбу дочери. На этом его усилия заканчиваются. Надя никаких действий для поисков отца не предпринимает. Линия не движется. Прогрессии усложнений нет.
Соответственно, кризис, кульминация и развязка отсутствуют.

Таким образом, первая линия с этой точки зрения более походит на главную

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Черный квадрат и вижу. Никаких разводников: написано "черный квадрат" и он же нарисован.

Кста, могу сделать качественную не очень дорогую копию. Есть желающие?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Просто когда вы его видели, журнал с репродукцией лежал вверх тормашками.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот-вот... и я вижу черный квадрат. А говорят... что кто-то видит историю мироздания... кто-то еще чего.... :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кстати, все слышали эту сенсационную новость?
По причине разгильдяйства сотрудников Русского музея "Черный квадрат" Малевича провисел пять лет вверх ногами.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так у него и ноги есть! Посмотреть что ли...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Хоть боком! Это ничего не меняет!:happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Если серьезно. Не все так просто. Там 60 оттенков черного. Копию сделать невозможно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так возможно, что это у Малевича случайно получилось! У меня тоже на заборе, наверное, оттенков 200 зелёного! Хотите сказать, что маляры специально старались?:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Типа, да.
Я его (квадрат, а не Малевича) видел живьём.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Разговор про "Чёрный квадрат" - это всегда наброс говна на вентилятор, я считаю. Провокация as it is.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

И ноги видели?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Смотря чьи.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Иначе говоря, если написано "Черный квадрат" и мы видим черный квадрат, следовательно написано "Великий фильм о великой войне" и мы видим великий фильм о великой войне. Точка. Обсуждение закончено.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Смотрячьи ноги.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну, R.I.P. так R.I.P.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я уже завидую господину Малевичу. Вот это ноги! Смотрячат на них и смотрячат...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Е.Ямпольская всё объяснила
http://www.izvestia.ru/culture/article3142204/

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Анекдоты недели: Канны, Михалков, грандиозные планы и пустота


«А именно, сам герр Михалкофф соизволили проанонсировать свой следующий прожект, а именно сорокамиллионную двухчастную эпопею «Грибоедов» со съёмками «в РФ, UK, Турции, на Кавказе, в Иране». Не ну а чо, не в павильоне же снимать, право. Одновременно мьсье Бондарчук поведал страждущим, что его «Сталинградъ» будет снят непременно в труъ-триде с привлечением младшего ассистента оператора самого Кэмерона.»

http://www.kinokadr.ru/blog/2010/05/21/2095.shtml

Пы.Сы. Интересно, а Сталинградская битва будет с розовыми танками?

Был бы я продажным журналюгой, написал бы за хорошие деньги статейку под названием «Михалков, как зеркало эпохи Пу».

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Отрывок из статьи Ямпольской:
"Предстояние" - гораздо больше, чем кино. Думаю, Михалков сам не до конца понимает, что именно он снял. Какой лакмус для страны эти три часа перед экраном. Открывая утром компьютер, не угадаешь, откуда ударят по фильму сегодня - с портала Каспаров.ру или с сайта КПРФ. Бьют слева, бьют справа: не значит ли это, что Михалков нашел некий центр, золотую середину - поскольку в силу происхождения и воспитания не воюет ни с одной из эпох отечественной истории. Белые пишут - ругают. Красные рецензируют - поносят. Куда бедному режиссеру податься? И даже не бедному, все равно - куда?"

Бывают же бабы-дуры, не просто проплаченные бабы, а просто дуры.
"Куда бедному режиссеру податься? И даже не бедному, все равно - куда?"
Как куда? Осваивать очередной 40 миллионный долларовый бюджет, куда же еще!
В конце 90-х было то же самое по отношению к Ельцину, за его антинародную политику. И что? Народ как всегда был неправ?
Ругают барина М. за непрофессионализм и бред сценария, за плохое кино, за скуку в этой "кинотарантине" без юмора. Была бы "кинотарантина" с юмором, тогда ругали бы с одной стороны - КПРФ.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ситуация в союзе кинематографистов побила рекорд рейтинга Гордона.
http://kinosoyuz-2010.livejournal.com/

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Простите, случайно прочитал "суку" и было решился посмотреть фильм, но перечитал снова и понял, что ошибся. Поэтому, просмотр откладывается до совершенного безделья.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Неосуществлённый замысел Малевича. Хотя, у арабов на этот счёт имелись в святых писаниях свои взгляды, поэтому, вероятно, Малевич взялся за квадрат, а точку оставил до лучших времён, но не дожил до расцвета эпохи младшего Бондарчука. Жаль.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Слава Богу. Жизнь налаживается. Надеюсь, они вернули картине правильный горизонт? Люди со слабым вестибулярным аппаратом падали, а врачи не могли понять в чём дело. Вот вам и заявочка для сериала "Доктор Хаус".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Допились кинематографисты! Меньшиков ищет Котова, но находит только Михалкова в гриме. Вот это линия. Сюр.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ладно. Простите меня товарищи. Фильма-то я не смотрел ещё, а в этой ветке схулиганил. Может, и хороший фильм. С Михалкова станет. Только, про войнушку боюсь смотреть, втянешься, а потом плеваться пол года будешь. Мне УС-1 нервную систему расстроил. Я себе то время иначе представляю, да и "драматургию" сталинскую тоже.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Народ, пора дискуссию заканчивать.
В Каннах Михалков объяснил, что фильм не о войне, а о любви и относится к категории артхаус. Иными словами, война в фильме это что-то типа абстрактных декораций к столь же абстрактной и туманной линии любви.
Поэтому спорить не о чем - артхаус, как известно, кино не для всех. Кто оценил и хвалит - умница и маладец. Кто нос воротит - редиска и дебил.:shot:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Косить под артхаус - это особое умение. Вряд ли Михалков им обладает. В этой области у нас свои мастера есть.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Простите великодушно, но это вы толкуете не в терминологии драматического искусства, а скорее с искусствоведческих позиций. А, это, согласитесь, не совсем профессионально, вернее, не из тех профессий о которых идет речь(драматургия, режиссура).
В контексте нашего разговора гораздо более важно не то что несет герою освобождение, а то, к чему этот факт его побуждает и в какое положение ставит. Освобождение - это слишком абстрактно. Само по себе освобождение ни к чему не побуждает и ничего не говорит о новом положении героя, не определяет альтернативного фактора и не обрисовывает драматическую ситуацию.

Ну что же тут не тривиального? Ситуация весьма правдоподобна. Что же, тривиально было бы, если бы Котов подался бы в бандеровцы, перешел бы к немцам или бежал бы на Запад, чтобы по более приговорившему его Сталину нагадить?

Это, как раз типическая история. Известно, что многие военачальники и командиры рангом пониже, пройдя лагерь, потом сражались на фронтах.
Так в чем же подход?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М, вот видел однажды, один американов фильм. Там точно, подача была нетривиальна! ГГ - рядовой, который хочет домой. Воевать он не хочет. Он хочет всеми правдами и неправдами остаться в живых и комиссоваться. Его сверхосторожность спасает ему жизнь, он уже почти договорился с ротным, чтобы тот его комиссовал... Но убивают сержанта, а рота получает необстрелянное пополнение... И ротный производит ГГ в сержанты и назначает командовать отделением, обещав, что после того, как пополнение "оперится" ГГ спишут. ГГ обучает молодых солдат... Все бы хорошо, ГГ уже в предвкушении, но убивают лейтенанта и батальонный, за неимением более опытных бойцов, производит ГГ в лейтенанты и назначает командиром взвода. Списание снова откладывается. ГГ ведет в бой взвод. Списание снова рядом. Но, тяжело ранят ротного, обещавшего списать ГГ - батальонный производит его в капитаны и назначает командиром роты - перед наступлением в войсках не хватает командиров среднего звена. Дивизия ведет тяжелый бой. Снарядом в щепы разносит командный пункт батальона. В финале на развалинах КП батальона ГГ молча смотрит в глаза подъехавшему полковнику...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Какое на х.. искусствоведение?
Это Вы так думаете. Я думаю иначе.
Подача события (побега).
Нетривиальный - не значит неправдоподобный.
Кстати, Вы намеренно или ненамеренно отрезали кусок от моей фразы и спорите с ним?
Вы сами привели в качестве события побег. Я говорю только о побеге и о том как в фильме подано это событие.
Я могу Вам объяснить в чём Ваш подход - заболтать тему.
Я Вам описал вкратце структуру, описал сам подход к каждому военному эпизоду, для примера привёл нетривиально поданное событие. И я не собираюсь вести разговор о том, с искусствоведческой позиции я говорю и не с искусствоведческой. Вы-то вообще НИЧЕГО про фильм не говорите. Только забалтываете мои рассуждения. Чёрноквадратно себя ведёте.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Рассуждения о видении автора - это суть искусствоведение.
Вы можете думать как вам угодно - вы свободный человек. Но, есть правила драматического искусства, его понятия, наконец: события, конфликт, задачи персонажей, группы действия и контрдействия, сверхзадача, элементы драматургической структуры. Я не отрицаю вашего права думать иначе или не иначе. Я прошу вас изъясняться в терминах и правилах драматического искусства только и всего.

Я пока с вами не спорю. Я пытаюсь уяснить вашу позицию. Согласитесь, для того, чтобы спорить, необходимо хотя бы понять с какой позицией ты не согласен.
Нет уж. Давайте говорить профессионально. Выводите структуру фильма и доказывайте что в этой структуре нетривиального, что нетривиального в режиссерском решении картины. Проведите идейно-тематический и действенный анализ фильма и, возможно, я пойму, что там такого, чего не было в других произведениях на эту тему.

Что вы? Я задаю вам конкретные вопросы. Но не получаю на них столь же конкретных ответов. Вы, действительно, красиво и стройно рассуждаете о фильме. Но, мы же с вами не собираемся писать критическую статью в популярный журнал или я ошибаюсь?
Вот о структуре в ваших рассуждениях не было ни слова. Где предлагаемые обстоятельства, исходное событие, инсайтинг инцидент, акты и прочие элементы структуры?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Повторяю. Я не рассуждал о видении автора.
Это здорово. Только зачем Вы мне это говорите?
Не стреляйте в пианиста, играет как умеет.
В свою очередь прошу Вас не забалтывать тему и не изъясняется в терминах пустой болтологии. Хотя Вы, конечно, свободный человек и вправе превращать разговор о фильме в бессмысленное препирательство.
Вы уже оппонируете, приводите свои примеры. И уже видна некая тенденция. Например, Вы берёте мою фразу, пилите её пополам и начинаете оппонировать только второй половине фразы, будто бы первой половины и не было вовсе. Вот я и спрашиваю: намеренно или ненамеренно?
Yes, sir! Сейчас я разогнался и начал Вам тут сыпать всю эту искусствоведческую хреновину. Делать мне больше нечего.
Я считаю, что Ваши вопросы не про кино.
Но Вам этого мало.
Вы меня на Макки не натягивайте. И у нас тут не мастер-класс "Complete Idiot's Guide for Script Analysis". В моих сообщениях говорится про структуру. Но, конечно, я не злоупотребляю здесь этой терминологией. Я уже не так молод, чтобы тратиться на терминологическую фигню.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
quote=Бразил;268545]Авторы сценария как бы намекают нам, что кто-то свыше им помогает: чудесное спасение отца в церкви, чудесное спасение дочери на мине. И вот эта линия отца и дочери, задаёт ещё одну тему: "война как спасение". Война помогает главному герою бежать из лагеря и попасть в окоп. Сразу вспоминается интервью Михалкова о том, что русский человек свободен только в окопе. Видимо, здесь закладывается фундамент для следующей части, в которой будет показана Победа. Война - это хаос, но не только. Война - это также и спасение. Война, точнее, воля к Победе, помогает найти в себе силы (танк поднять, например), о которых ты, возможно, и не подозревал.[/quote]

Вы не согласны? Ваше право :haha:

Читайте учебники, просвещайтесь. Режиссура, как профессия, весьма конкретна в технологии.
Ошибаетесь, друг мой. Хотя, естественно, вы конечно же думаете иначе... Подите поставьте хотя бы учебную постановку без этой хреновины. Впрочем, вы, как обычно, думаете иначе...
Вот за это отдельное спасибо. Очень приятно когда к тебе обращаются "сэр"!

Это Вы так думаете. Я думаю иначе.

Естественно. И вы знаете почему. Я вам уже об этом говорил.

А причем здесь Макки? Это великолепный, но не единственный автор, пишущий о драматическом искусстве. И родилось, и сформировалось оно задолго до рождения самого Макки.
Профессия начинается с профессионального терминологического словаря. Впрочем, это один гений так думал. Вы думаете иначе :haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, кстати, уважаемый Валерий-М может же кратко и ясно изъясняться в терминологии. И все четко, ясно и понятно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

сэр Сергей, прочитал Ваше сообщение. Вы там безуспешно пытаетесь меня подловить на чём-то, какими-то учебниками в меня кидаетесь, ссылаетесь на признанных гениев и прочее. В чём смысл этих пируэтов?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Да что вы? Кто вам такое сказал? И не думал вас на чем-то подлавливать. Просто констатировал факты не более того.
Вы балетоман?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не уверен. Он там где-то слышал слово конфликт, это точно. Правда, но не смог определить, в чём конфликт УС-2. Зато ввернул ещё и слово коллизия.
Вы мне его в пример приводите что ли? :happy: