Ференц
Прочтите Макки "История на миллион". Это лучшее, что я прочел о драматургии и творчестве вообще, А прочел немало, поверьте. Спасибо ВР, который рекомендовал эту книгу. Много сложных вопросов снимает.

Афиген
И сифилис обязательно, раз сам Бунин писал :happy:

перефразируя немного:
"Мы сами отстаивая братство, головы друг другу поотрываем" :happy: Первым Императором стал Петя за номером 1. Но суть в том, что и до этого на территории России уживались многие народы.Вот Вы, Ференц, всё-таки (дружески) говнюк :pleased: Где Вы видите "Сталинистов"? :no: Да конечно, а Тимати тогда как?

Ну вы может и не станете. Но вообще преувеличивость моральную стойкость среднестатистического человека при определенных внеших условиях не советовал бы. Помню читал про исследование в США, в подвале университетского кампуса создали экспериментальную тюрьму - посмотреть, как меняется человек, даже если условия нарочно игровые.

Там прекрасные люди, студенты из хороших семей, которых поставили смотрителями, моментально озверели и превратились в настоящих гестаповцев, стоило создать ВНЕШНИЕ условия. Это известное исследование, поищите. Из него, в частности, следует, что сорят там, где насорено. Каких-то мегастойких навыков нет у цивилизованных людей, многое зависит исключительно от внешних условий. Забросить европейца в грязный город, он будет сорить не хуже россиян, которые часто сорят просто потому, что уже грязно. Зависимость именно такая.

Вот многие удивляются, как это фашисты так озверели, что груди девушкам отрезали, животы вспарывали - казалось бы, цивилизованные люди! А вот так, внешие условия делают с человеком ужас что. Человек в принципе слаб, легко ведется. И часто управляется на удивление поверхностными факторами.

Иногда наблюдаешь стычки, дискуссии, которые доходят чуть ни до драки - не только в Интернете, но и в жизни. И думаешь, а что если повод был посерьезнее? И оружие бы в руках было? Так что не зарекайтесь.

Ну и тем более не очень продуктивно с нынеших позиций судить о том, что происходило тогда. Тогда все было совершенно иначе

3 года назад был 2006 год. Эпоха рэйдерства.В 90-е легко бы пустили. Да и сейчас, думаю, особых препятствий не будет.Вы не поняли. Охранники охраняют не собственные офисы, а чужие офисы, магазины, рестораны, кафе, учебные, медицинские учреждения, дома быта, въезды на рынки и пр.

Кирилл Юдин
А кто говорил о сверхприбылях? Речь шла о том, чтобы избежать голода. И чтоб пару кг масла для ребенка праздником не были.
Вы уж простите, Кирилл. Но ваши сообшения все больше напоминают мне нехороший анекдот:
"Боже, за что караешь?! - Ну не нравишься ты мне..."
А, у нас вроде как менты квартиры получают. Я эту человеческую... м-м... прослойку как-то упустила из виду.
В Украине тоже многие пользуются. Поименный список многих прилагается. В России ситуация отличается, да? :) Почему-то ни один из моих знакомых россиян - молодых людей - не пользуется этой программой. Дураки, наверное.
Ой, не говорите. Вот прям обзавидовались вусмерть :happy: Из того, что я знаю, жизнь в России ничем не отличается от жизни в Украине. Абсолютно идентичные человеческие проблемы. Политические - другой вопрос.

Дело не в рейдерстве, а в тех, кто работает в охране, например, нашего депутата-спикера, по сей день - отморозки. Им было задание приехать на объект и дождаться этого депутата, ни о каком рейдерстве речи не идёт. а они решили, что надо там всех построить, и не моргнув глазом, поПРИВЫЧКЕ попытались это сделать. Чут ьстрельба не началась. Потом ругались с этим депутатом - тот репу чесал, типа ребята не так поняли. Методы у ребят, не ментов, а так, частников - привычны и понятны. Я вот о чём. А следы это из 90-х.Ну, сейчас мне это и не надо.Я это понял. Я и говорю - что не было таких объектов, не было и таких ЧОПов. Те что были - охраняли бандитов или грузы и им же и принадлежали. И участвовали в разборках и наездах - других не было.

Ходорыч
Кто возражает, что обстоятельства делают человека. И без исследований об этом известно века. Однако, в том то вся и штука, что человек не меняется с веками. Все моральные принципы и инстинкты какими были на заре человечества, такими и остались. Цивилизация лишь придала им иной внешний вид, в принципе не изменив ничего в природе личности. Что касается озверения людей здесь тоже не все так просто. Прежде чем гитлеровцы озверели, много чего было сделано и гитлеровской пропагандой, например, обещаниями каждому по радиоприемнику и поместье на оккупированных территориях. Да и шли немцы более-менее нормальными людьми: мол, что там колос на глиняных ногах, тупая не цивилизованная масса, готовые рабы, стоит только свой флаг водрузить... И другое дело, когда ввязались в бои и рекой полилась кровь, в том числе и немецкая. Бойню организовать не так просто, как кажется. Основатель Красной Армии Троцкий, например, чтобы погнать в бой красноармейцев, при каждой своей инспекции расстреливал каждого десятого. Пока, наконец, не полилась кровь... А там заработали уже другие механизмы, месть за товарища, например. И понеслось то, что называется междуусобицей или гражданской войной.

Вы читали внимательно, что я ответил? В 10 км от города держать участок - нерентабельно (взносы, семена, полив, проезд и т.д.). Это значит дорого. А урожай, как правило, собирают за вас те, укого нет совести, но есть транспорт (после восьми вечера, точнее 19-40, ухоит последний автобус - приезжай и властвуй). Таким участок земли не нужен вовсе. Я мины хотел ставить одно время, потом понял, что посадят, как за людей.
Иначе говоря - и это мы проходили.Я над этим анекдтом долго смеялся и плакал одно время. Да - это так. У меня было такое впечатление на 100%. Отчаяние пробирало и злость.А военнослужащие? Свои, не служебки. А ветераны? А молодёжь - до трети стоимости жилья государством оплачивается? Не просто всё это, но хоть что-то происходит.
В любом случае, до Путина ничего этого не было. Много чего не было, что сегодня многие уже не замечают.Я вот не знаю ни одного сценариста, у которого российскиая кинокомпания чёрным налом сценарий покупала. Украинские - знаю. Две. Тоже показатель.
У меня много знакомых украинцев и два брата троюродных. Многие уехали в Россию и не желают возвращаться именно по экономическим соображениям. А в 90-е было всё существенно иначе - звали к себе. Подробности не знаю - не буду судить.

А какие они должны быть-то? :doubt: Они везде - одинаковые.

Афиген
В 90-е народ шел с песней:
При политике, при новой
Все пойдет иначе,
На базарах закричат:
Пироги горячие! :pipe:

Простые человеческие истории...

Кирилл Юдин
Вроде как да :doubt:
О. Замечательно. Давайте поговорим о российских военнослужащих. Мой дядя. Капитан 1-го ранга - то бишь полковник. Закончил с красным дипломом ленинградскую Военно-морскую академию им. Кузнецова (если в фамилии не ошиблась). Всю жизнь служил Российскому отечеству верой и правдой. Мозги - офигеть, ай-кью зашкаливает, чем во времена его службы беззастенчиво пользовались.

Пенсия. Чуть больше 10 тысяч рублей. Сейчас. Годом назад было меньше. Сколько это в долларах? И никаких льгот на те же коммунальные услуги. Спасибо, хоть квартиру в свое время дали в Кёнигсберге. Еще при Союзе.

А теперь - Хохляндия, судьба простого провинциального чиновника. Гос. служащего. Моего папашки.
Зарплата всегда граничила с минимальным прожиточным уровнем. Но...
Пенсия - почти штука баксов. Это по нынешнему-то курсу. Куча льгот. Всякие халявные путевки по санаториям. При наличии натурального хозяйства (а это у хохлов почти всегда, это национальное) эти деньги и тратить особо некуда (тьфу-тьфу-тьфу, если не болеть).

Предвижу возражения, что у остальных пенсионеров пенсия - с гулькин нос. Согласна. Но мы о двух привилегированных категориях говорим.

После этого я не верю в доброго дедушку Путина.

Дело не в том, что дедушка добрый, а в том, что нефть дорогая была.

В России военнослужащие не привелигированная категоря.После чего "этого"? :doubt:
Кроме того, верить в него никто не призывает - он не Бог.В России пенсия не может быть выше зарплаты, а прожиточный минимум сегодня в среднем - 200$. Чтобы пенсия была больше зарплаты в пять раз - это нонсенс. Я давно подозревал, что на Украине что-то не так. :happy:

Кирилл Юдин
Прошу прощения, Кирилл, похоже, я действительно эту разницу менталитетов не учла. Просто для хохла такое - дикость, честно. Огороды есть почти у всех, и воровать что-то оттуда - все равно что снег зимой спереть... Я как-то анекдотическое эссе читала о том, как кто-то урожай стерег с автоматом - думала, прикол. Оказывается, нет :doubt:

Ой, ну снова за нефть погнали. :scary:

Кирилл Юдин, условия для участия в этой программе - идиотские. Людям, которые могут воспользоваться этим "благом", не оплатить 70% процентов жилья хоть убейся.

После того, как знаю, что человек, всю жизнь отпахавший на не самой легкой работе, остается на старости лет практически без средств к существованию.
Ок, тогда я сформулирую иначе: я не верю в путинскую доброту и заботу о российских гражданах.

А почему тогда родители с дедушки-бабушкиного огорода кормились?

владик
Я уже давно Макки прочитал. Хвала великому ВР :)
Кирилл Юдин
:happy: :friends:
И какое авто выбрали?

Я не думаю, что это повсеместно так. Но в наших конкретных условиях - да, воруют ужасно. В последнее время меньше, потомучто дачи остались только у пенсионеров у которых проезд бесплатный (иначе не вырастишь ничего - без регулярного полива, удобрения и прочего - не наездишься) или наоброт - для отдыха, в местах покраисвее, но там и не выращивают ничего впрок и машины у каждого есть.

Они на нем еще и работали, не волнуйтесь :) И я в том числе :)

Немного юмора.
http://s40.radikal.ru/i088/0909/13/fd3df10d5da8.jpg

Есть, кстати, более изящный способ - нашпиговать несколько кустов корнеплодов рвотным. Или слабительным (опосля замаскировать, конечно). И дощечку с объявой поставить - мол, так и так, хотите копать - не обессудьте.

А самый пипец, когда люди даже не выкапывали картошку сами - а с волынами забирали уже упакованную в мешки. Но этим промышляли не на дачах, а на участках побольше - которые люди арендовали для последующей реализации овощей и осваивали собственными силами...

Согласен. Но некоторые умудряются. Знаю одних - умудрились влезть в эту программу и родили подряд вдоих детей, получили от государства за каждого помощь - прмерно 40% стоимости квартиры (не за рождение второго, а именно по этой программе), потом пустили туда постояльцев, которые и погасили им остальную часть (ну ещё не погасили, но уже скоро)."Опель" Вита - леворукий, хотя из Японии.

Так эти сцуки на продажу везут. И кого накажешь таким методом? :doubt:

Кирилл Юдин
Эх, подождали бы чуток купили бы подешевле дерипасовской сборки "Группы ГАЗ"

Да я не волнуюсь - просто, если есть свой участок, почему работали и кормились на дедовском? :doubt: несс, просто не верю, что на Украине никто картоху у соседа не ворует, и что земля под огород есть у каждого...

Чистая правда. В селе у моих родителей никто даже двери на ночь не запирает, не говоря уже об охране приусадебного участка. А земли у нас плодородные. Фашисты вагонами чернозем украинский вывозили.

Так то ж в СЕЛЕ. Я же про город говорю с садовыми участками поблизости.
Это я знаю - у меня родня в Луганске жла и под ним в деренях.

Ну, значит нечего козырять этой программой - если она сделана так, что в нее нужно "влезать", да еще детей плодить ради лишних процентов. А потом еще и другим сдавать, дабы расходы покрыть - ппц помощь нуждающимся в лишних метрах!

Тогда самый просто и очевидный способ - поставить нормальный забор вокруг участка. В любом леску запастись материалом и огородить дачу. Работы на пару дней. И дело не в том, что не взломать - просто связываться не будут, потому как всегда есть добыча попроще.

А не было смысла. Огород не требует постоянного на нем присутствия, в горячую пору всегда можно приехать в деревню для помощи. Для того, чтобы прокормить семью из пяти человек - одного огорода хватит.
Брэд, ну Украина - это ж с/х страна. Земля - это наше все, о маниакальной любви хохла к земле можно часами говорить. Как следствие - действительно огороды почти у всех. Ну, ключевое слово "почти", конечно, но все же. Потом, даже сугубо "квартирные" жители у нас могут получить клочок земли для огорода. За городом, в пределах пешеходной дальности (я о райцентре). Эти "огородные поля" абсолютно ничем не охраняются, и мне не приходилось слышать, чтобы кто-то что-то оттуда воровал :horror: Вот честно - я в шоке.

несс, можете швырять в меня плюшевыми игрушками, но до недавнего времени я как-то не особо задумывался о разнице в менталитете у русских и украинцев. Я сам хохол на четверть, в Рашке и Украине и русских, и украинцев (со взаимным генным проникновением, если хотите) - примерно поровну. И тех, кто хочет поживиться за чужой счет - хватает и там, и там. К сожалению.

Я до сегодняшнего дня тоже не особо задумывалась :) Но факт остается фактом - не воруют овощи и картошку у нас по огородам :) Это на фиг никому не надо...

Кирилл Юдин
Не вник в суть.

А на счет автомобиля. Не рассматривали вариант VW Gplf?

Сегодня - да. Благо много дешевых овощей. Но в то время, о котором упоминает Кирилл - это было обычным делом. По крайней мере, у нас в Казахстане - так точно))

Ох уж мне эти теоретики. :happy: Откуда лесок встепи? А нормальный забор и от соседских участков ставить обойдётся в такие бабки, что нахрен тот урожай нужен? Дешевле купить на рынке.Тоже согласен. Но критиковать всегда легче, чем делать.Вполне возможно. Ещё во времена СССР редиска на Одесском Привозе стоила копейки - в моём городе - существенно дороже. Студентом я это очень прочувствовал.

А как насчет кроликов на балконе?

Это наверное дорого. :doubt: Я же подержаный взял, но без пробега по РФ. Это вообще мой первый автомобиль - главное было, чтобы с кондёром - в нашем климате, это супер важно. Дешевле этого не нашел ничего. Даже сраный Хундай Акцент с кондёром за четыре сотни переваливает.

А вот это не пробовал. :doubt: Знакомые ханориков разводили, но почему-то отказались от этой идеи вскоре.