Клуб сценаристов - Курилка. Часть 152

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 152 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6679)

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712347)

Не понял, транспорт с самым большим возможным КПД никому не нужен?

Вы интересовали вообще проблемой массового использования электромобилей? Мне кажется, что нет.

Цитата:

Называть электромобили экологичными — показывать незнание устройства электромобилей. Я уже не говорю о том что в них используются те же самые узлы (подшипники, угловые передачи, тормозные системы, системы охлаждения), что и в обычных автомобилях, которые требуют заправки теми же ядовитыми жидкостями (дот, антифриз). Ведь самая противная часть всех электромобилей — батарея. К ее недостаткам я вернусь позже, а сейчас об экологичности. Производство литиевых батарей — довольно затратная штука, но еще более затратная — утилизация этих батарей. А утилизировать их нужно, ведь это именно та часть, которая скорее всего будет заменена в электромобиле первой. И это не какой-то там углекислый газ и продукты горения, которые по большей части переработаются экосистемой планеты Земля, эту хрень нужно утилизировать людям, также как и бутылки, разлагающиеся миллионы лет. Ну и хотелось бы упомянуть что сырье для производства таких аккумуляторов не восполняемое, так что судите сами что лучше.

Цитата:

Электромобили это самый экономичный транспорт.
Сегодня взял и прикинул сколько будет стоить километр на электромобиле против километра на машине с ДВС. Я возьму очень очень приблизительные значения, скорее всего они имеют лишь косвенное отношение к реальности, но все же попробую. К примеру на 10 километров в среднем машина с ДВС тратит 0.9 литров бензина, это у нас в городе приблизительно 30 рублей. 100 километров обойдутся в 300 рублей. Предположим что при этом мы двигаемся со скоростью 60 км/ч. При этом тратится всего 20-30 процентов мощности автомобиля, возьмем к примеру мощность 60КВт (пиковая), это где-то 15КВт при скорости 60 км/ч. 1 КВт/ч у нас стоит примерно 3 рубля, за час нагорит 15КВт/ч, это примерно 45 рублей, 100 километров на электромобиле при движении на мощности 15 КВт мы потратим около 85 рублей. Дешевле? Дешевле. Но ведь мы не включили первоначальную стоимость автомобиля, не включили амортизацию и т.д. Электромобили в среднем в 2-3 раза дороже аналогичных по классу бензиновых машин (дизельных, не важно). А если приплюсовать то что каждые лет 5 нужно менять батарею, которая стоит как половина стоимости машины, если приплюсовать стоимость замены электромотора, подвески, тормозной системы? Кругленькая довольно-таки сумма нагорит.

Ну это так, первое, на что попал. А есть выкладки серьёзных дядей, которые посчитали, чего будут стоит заправки электрокаров, без которых вы никуда не уедете. Электроэнергию ведь тоже нужно вырабатывать. Причём там есть нюансы - электроэнергию нельзя залить в бочку и оставить пока не востребуется - не приедет автомобиль заправиться. То есть генерирующие компании будут коптить небо, вырабатывая мегаватты, которые не будут востребованы. При этом сжигать огромное количество топлива. ПО расчётам это будет дороже .чем просто экономичные ДВС.
Так что пока это красивая сказка, понты для богатых.[/QUOTE]

А знаете, как добывается сырьё необходимое для изготовления аккумуляторов? Это вообще жопа. Если все автомобили заменить на электрокары - мы все сдохнем.

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712349)

Ну, так чтобы страну с колен поднять, надо промышленность подымать, нет?

Да. Но начинать надо не с фантастических прожектов, актуальность которых в наших условиях равно нулю. А с реально востребованных и нужных технологий. И поднимать именно промышленность, в плане целых отраслей, как единый, отлаженный механизм. А не уповать на отдельных чудотворцев, которые исключительно силой своей гениальной мысли чёто там будут постоянно изобретать! Разницу чувствуете?

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712348)

А технологии обычной добычи деградируют? :doubt:

И?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712348)

Напрмиер конвейер, на котором люди сходят с ума от монотонной беспрерывной работы, но в любую минуту могут быть заменены на любого нищего, которого можно обучить нажимать на кнопки как мартышку за пару дней. Поэтому и образование для бедных стало лишним и выжимать из них последние соки стало легко и приятно.

Что-то я не припомню чтоб в СССР угнетатель рабочего класса - конвейер не использовали. :doubt: По-моему, это в первую очередь инструмент, а кто и как на нем играет, это уже вопрос идеологический.

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712350)

Вы интересовали вообще проблемой массового использования электромобилей? Мне кажется, что нет.
..."Кругленькая довольно-таки сумма нагорит."

Так в том-то и дело, что производство электромобилей до Теслы были не массовыми, и вопрос этот актуально не стоял. Сейчас же инфраструктра начнет развиваться, и утилизация станет дешевле.

Цитата:

"Уже сегодня на многих основных рынках применяется соответствующее регулирование. Например, действуют правила ЕС, которые требуют от производителей батарей финансировать затраты на сбор, хранение и переработку всех собранных аккумуляторов. Другими словами, уже создаются или созданы соответствующие технологические цепочки, призванные обеспечить экологически эффективное обращение с отработанными литий-ионными батареями.

В бельгийском Антверпене действует пилотный завод компании Umicore в кооперации с Tesla и Toyota по переработке использованных аккумуляторов. Технология предполагает плавку батарей с выделением в процессе ценных металлов, таких как никель и кобальт"

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712350)

А знаете, как добывается сырьё необходимое для изготовления аккумуляторов? Это вообще жопа. Если все автомобили заменить на электрокары - мы все сдохнем.

Можно подумать все что связано с ДВСами - это цветочки и альпийские луга.

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712351)

А не уповать на отдельных чудотворцев, которые исключительно силой своей гениальной мысли чёто там будут постоянно изобретать!

Не надо уповать, надо самим изобретать, об этом и был ролик. А не о богатее-пиарщике Илоне Маске.:blush:

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712354)

Можно подумать все что связано с ДВСами - это цветочки и альпийские луга.

Зачем утрировать? Так можно сказать вообще про любое производство. Но если добыча сланцевого газа по сравнению с добычей обычного - не сопоставима по урону для экологии. А работа со ртутью или аммиаком - вовсе не то же самое, что с менее вредной химией. То ведь очевидно, к чему приведёт массовый рост таких предприятий?.. Ну, просто по факту.

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712356)

Не надо уповать, надо самим изобретать, об этом и был ролик

А кто с этим спорит? Но, во-первых, чтобы что-то изобретать, надо чётко понимать, для чего это нужно, сколько будет стоить, как будет развиваться через 2 года, 5, 10 лет. Насколько конкурентоспособно оно, в отношении уже существующих разработок, и аналогичных профильных задумок. И тд, и тп.

Во-вторых, должна быть полная уверенность, что эта технология реально пойдёт на конвейер, ввиду своей нужности. А не будет пущена под нож, потому что рыночникам выгоднее покупать чё-то у китайцев, и перепродавать (себе же!) в 10 раз дороже. А если и запустят ваш проект, то только ради распила бабла, а на результат все покладут, потому он будет немножко предсказуем...

То есть нужна образовательная, научная и производственная база; и нужна нормальная, здоровая система!!! Вот и всё, что я могу тут сказать. Вы такое видите? Я тоже. О чём тогда спор? :)

Re: Курилка. Часть 152

Тюбег,

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712349)

Ну, так чтобы страну с колен поднять, надо промышленность подымать, нет?

Правльно мыслите, дорогой сэр... Только сами себе вопрос задайте - кто будет промышленность поднимать?

Капиталистам это невыгодно - проще перепродавать, торговать, добывать сырье и толкать его на Запад.

А промышленность... Там цикл оборота средств долгий. Вложения необходимы огромные...

Опять же квалифицированный труд потребуется... А он денег стоит. А там, вдруг, чем черт не шутит, нормальный профсоюзишко обрауется...

Вместо завода гораздо эффективнее построить ТРЦ...

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 712359)

Капиталистам это невыгодно

А коммунистам было выгодно?
А что же тогда ездили на одном "Запорожце" 100 человек? Жилья не хватало. Еды вплоть до 80 ых годов. Одежда была как зековская форма.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 712359)

А промышленность... Там цикл оборота средств долгий. Вложения необходимы огромные...

Вы зря на эту тему беретесь рассуждать. Промышленность колоссально разная. И везде по разному отбиваются вложения.

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712350)

также как и бутылки, разлагающиеся миллионы лет.

Миллиарды.
нет точной цифры - есть эмоциональный окрас, предвзятость, желание впечатлить без фактов.
"В СССР у Крыса были поля и леса, долины и рощи и многое, многое другое...."
Давали до 10 лет лагерей за колоски с народных полей, бревно из народного леса....
А так да - все народное. Правда, так до сих не озвучили и до конца не ясно - народа чьих стран.

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712352)

По-моему, это в первую очередь инструмент, а кто и как на нем играет, это уже вопрос идеологический.

На мой взгляд, это вопрос шире. чем идеология. Это вопрос жизни. Но Форд изобрёл его именно как капиталист.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712353)

Сейчас же инфраструктра начнет развиваться, и утилизация станет дешевле.

Как же оно станет дешевле, если цену за утилизацию станут закладывать в само изделие?

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712354)

Можно подумать все что связано с ДВСами - это цветочки и альпийские луга.

По сравнению с производством аккумуляторов - да.

Я выскажу своё мнение - электрокары это тупиковая ветвь с точки зрения массового производства средств индивидуального передвижения. Намного перспективнее экономичные ДВС. Возможно водородные двигатели какие-нибудь или типа того - тут я не вникал особо, но суть, думаю понятна.

Насчёт аккумуляторов - вы просто не в теме. Поинтересуйтесь добычей и производством кобальта и лития - металлы, без которых не сделать аккумулятор. + свинец. Представьте, сколько тысяч пальчиковых батареек запрятано в один(!) аккумулятор Теслы и прикиньте, какие перспективы у этого "экологичного" и "возобновляемого" проекта.
Мне кажется нулевые. Но практически в каждом аккумуляторе - смерть ребёнка. Ездейте и наслаждайтесь!

Re: Курилка. Часть 152

технологически проблема развития электротранспорта - это проблема создания все более и более совершенных аккумуляторов.
дальше мне нет стимулов полно раскрывать и анализировать тему.

Re: Курилка. Часть 152

Длинно и обстоятельно, как, впрочем, и все у Дмитрия Юрьевича...

Но ИлоноМаскофанатам очень полезно посмотреть и послушать :)

Re: Курилка. Часть 152

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712362)

По сравнению с производством аккумуляторов - да.

Каких выбросов больше при производстве аккумуляторов,чем при проиводстве ДВС и агрегатов, и насколько? Хотелось бы конкретики.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712362)

Насчёт аккумуляторов - вы просто не в теме. Поинтересуйтесь добычей и производством кобальта и лития - металлы, без которых не сделать аккумулятор.

И чем их добыча намного грязнее, чем добыча того же алюминия, железа? Из расчета на один двигатель и агрегаты?