Re: Помогите. Часть 8
 

Любой фильм с Сигалом, половина фильмов с Ривзом. И еще массой актеров у которых одна эмоция на весь фильм ))))
Декстер Морган не испытывает эмоции. Но имитирует их.
Ривер Тэм (Светлячок) не испытывает эмоций.
Сериал Терминатор
И масса скандинавского нуара

Re: Помогите. Часть 8
 

Кстати, «Расплата» (The Accountant). У героя Аффлека высокофункциональная форма аутизма. Так что, с точки зрения зрителя, он абсолютно безэмоционален. И что?

Re: Помогите. Часть 8
 

Вот, теперь понятно. Спасибо. Получается, сопереживать персонажу - это не чувствовать вместе с ним грусть, радость, злость из-за происходящих событий. Это значит проживать историю вместе с героем так, как проживает её сам герой с учётом его особенностей. При условии, что зрителю герой, конечно, интересен.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вас не туда понесло. Ваш герой-флегматик будет хорошо смотреться в комедии. Когда от героя требуется обратное - особые эмоции, особый склад характера, особые знания или умения. Нелепая ситуация. Человек не на своем месте - основа хорошего комедийного сюжета. Зрителю такой контраст всегда интересен.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

На самом деле - практически в любом жанре. Но не в любом сеттинге. Примером - навалом, некоторые я привел.
Просто, на самом деле, никакого сопереживания герою нет. Это миф. Есть переживание ЗА героя. Поэтому мы можем переживать за Терминатора, за девушку (вне зависимости от пола) и даже за серийного убийцу. И даже за котика.
Герой должен вызывать симпатию и пробуждать эмоциональную вовлеченность зрителя. При этом наличие/отсутсвие эмоций у героя никакого значения не имеет. Вопрос ведь в драматургии )

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Как Форест Гамп?


Герой может быть хоть фруктом, хоть овощем - эмоции у зрителя вызывает история.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Грубо говоря, случилась трагедия. И зритель уже даже заранее понимая, как тяжело это будет персонажу пережить, ему сочувствует

Наверно вы описали свои ощущения от просмотра Левиафана, когда уже перед просмотром понимая что ничего хорошего не будет, в итоге даже и не решаешься сочувствовать, настолько тебя накачали фактами.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

хочется,
Ну, Форест Гамп, все же, не совсем "бревно"... Он, скажем так, не совсем обычный человек, с особенностями, "не такой как все".

И на этой его нетаковости, в общем, многое в драматургии фильма и построено...

Все его "нетакие" реакции и решения, в конечном итоге оказываются либо правильными, либо изменяющими мир вокруг него.

Ну, от фонаря - Форест бухает с лейтенантом в открытом море во время урагана, в то время, как все "такие как все" рыбаки укрыли свои корабли в гавани.

В результате ураган уничтожил все рыболовные суда в гавани и Форест становится монополистом.

Или Форест в случайно замечает неизвестных в соседнем здании. Честный Форест сразу звонит куда следует и Никсон уходит в отставку.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кертис,

Тут я с вами скорее согласен... Я не психолог и не психиатр... Но мне думается, что "сопереживание" неудачный термин, просто.

Ну, вроде как то же "интеллектуальное кино" (термин Эйзенштейна, кстати).

Ну не высаживаемся мы, как персонажи "Райана" на пляж "Омаха" и по нам не лупят боевыми... И боремся с жилистым немцем...

То есть, просто не можем испытывать те же эмоции, что и персонажи.

Как и не можем мы интеллектуально осмыслять захвативший нас фильм во время просмотра (если, конечно, специально на этом не сосредотачиваемся, а просто смотрим как зрители).

Но, поскольку , персонажи вызывают симпатию и мы, благодаря этому, эмоционально вовлечены в их приключения, мы испытываем эмоции.

"Сопереживание", просто устоявшийся термин, содержание которого не соответствует ему буквально.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А если бы могли, то главной эмоцией был бы страх. Напугало бы похлеще ужастика. В целом, зритель обычно чествует совсем не то, что герой. А иногда даже противоположное. К примеру герой любит тупую блондинку, а зритель, понимая, что от нее одни проблемы, мечтает чтобы ее сожрала акула )

Угу. Обычная терминологическая ловушка. Я точно не способен ощущать мир как Форест )

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кертис,
Или вот, с то й же акулой - беспечный герой не думая об опасности наслаждается плаванием, а зитель-то знает, что акула уже рядом.

То есть, именно так - зритель переживает за героя, ведь ему грозит опасность, а герой не знает о ней.

Да примеров можно массу привести. Вывод один эмоции зрителя не тождественны эмоциям героя.


Именно. Термину не дано четкое определение (очевидно потому, что искусство, все же не наука).

Отсюда родилась теория, что главное это сюжет, история. она и только она интересует зрителя.

Но если герой зрителю по фигу, у меня вопрос - будет ли интересна история про персонажа который зрителю безразличен?

Вот тут, некоторые умные гуру говорят, что сопереживание зрителя строится на трех психологических феноменах.

То есть, это либо симпатия, либо эмпатия, либо идентификация (отождествление)

И определение, опять же не говорит о том, что это те же чувства и эмоции

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Полнейшее бревно. Неважно, что деревянность вызвана умственной отсталостью.



А это уже косяк сценария... был бы, будь история серьезной.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

а в сериале "Люди" начинаешь сопереживать синтетикам (роботам). Кстати, среди синтетиков есть наделенные сознанием (как бы при помощи внедренного вируса), а есть те, кто сознанием и эмоциями изначально не наделены. Вот за этими вторыми порой интереснее наблюдать :))

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я же говорю, вопрос воплощения. В сериале "Смерть в Раю" главный герой (в первых сезонах) типичный англичанин из анекдотов. Абсолютно неэмоциональный, чопорный и вежливый. И его напарница - француженка-мулатка. Очень эмоциональная. Стандартная пара, в общем. Но англичанин гораздо интересней и симпатичней. По закону жанра в нем начинают просыпаться эмоции, но это уже со второго сезона.
Тут два стандартных пути - естественный и противоестественный. Человек на своем месте или человек не вписывающийся в это место. Тождественность или противоположность.
В целом, на подобные вопросы я отвечаю так.
Дело не в том №можно ли сделать так". Вопрос в том "сможете ли вы сделать так и хорошо" ) Сможете - значит можно. Даже если никто так не делал и это против правил.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А что, бывали случали, когда не начинаешь сопереживать роботам?
Вот то, что больше жалко как раз менее разумных, условных R-2, это любопытно, да. : ) Наверное, как раз потому что мы скорее пожалеем умный и трогательный пылесос с большими глазами, как у Валли, чем себе подобного (и возможно хитрого и коварного).