Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
ОК. Поищу. И найду. Но Вы же все равно скажете - "клевета и всё подстроено", верно? А найти я могу очень многое - от подпольной водки-"святой водицы" до педофилии. или Вы ни о чем таком никогда не слышали?

Кстати (только дошло:-), причем здесь уголовные дела? В выдержке из статьи речь шла о вполне легальном, но очень прибыльном бизнесе. Если у Вас есть информация о других расценках - ознакомьте.

Казядабочный Забубырник,
Матрица реальна. Только тс-с-с...

Re: Гайд-парк
 

Вячеслав Киреев,
А что собственно плохого в этой истории и в фильме? Нормальная история. Что касается фильма, говорить не могу, руки не дошли посмотреть.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Нет, не скажу. Уголовное дело - это козырь. Это не какая-нибудь журналистская болтовня.

Но, добавлю - негодяйство конкретных священников ни коим образом не отрицает Святость веры.

Священник отличается от мирянина только одним - Таинством Хиротонии, по которому получает дар призывать Святого Духа во время Богослужения.

Во всем остальном - он такой же человек, как и мы с вами. И, отнюдь не безгрешен.

Re: Гайд-парк
 

Я же говорила - гипотетически. Если Земля типа разумная, то...

Для меня это вопрос веры. И пока ученые не пришли к какому-то единственному мнению (по моим последним данным, они ищут промежуточные звенья), я буду верить в шелковый халатик в конце туннеля. :)

P.s. Говоря об эволюции, я говорила об эволюции человеческого разума, сознания. Я родилась в СССР, и я не могу не верить в светлое будущее, в то, что на Марсе будут цвести яблони, и будет мир во всем мире, и люди будут все сплошь таланливые и выдающиеся, кроме простого парня по имени Коля. :) Того, который изобретет машину времени.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, да это забавно - так предполагать. НО без забав - у нас весь пройденный путь, все модификации, реконструкции и полезности вплоть до гена хвостатости в "кладовочке" припрятаны. Вот создадутся соответствующие условия - и отрастим себе..для упертости))

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Ну, собственно, Вы уже дали мне понять, что смысла от моих поисков не будет.

Кстати, Я тот пост дополнил (№1041) - не думал, что Вы так оперативно ответите.

Re: Гайд-парк
 

Дык...я тоже оптимист. Серотонина в крови много)))

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Я, честно говоря, не взялся бы это вот так прямо утверждать. "Есть много, друг Горацио..." - и так далее. Популяризаторы науки порой слегка выдают желаемое за действительное, однако Теория эволюции пока так и остается теорией. И Законом эволюции, ИМХО, еще долго не станет. Серьезная наука не любит поспешных выводов.

Re: Гайд-парк
 

Я никуда не спешу. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Да какая там популяризация..Все вполне документально и не одной лабораторией подтверждено. Эволюция, между нами, вообще женщина со странностями) то на месте топчется миллионы лет, растя полчища трилобитов, то вдруг выдает Кембрийский взрыв. Неровно, нервно - очевидно - не без участия катастроф планетарного масштаба, стирающих одно царство организмов и дающее дорогу другому. Нам - на данном этапе.

Re: Гайд-парк
 

К вопросу о "кусках мяса с разумом", затронутым Д Озором.

"И Авраму было хорошо ради неё; и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лошаки, и верблюды. (Быт. 12. 13).

Как видите, рабы перечислены сразу же после ослов. Но зато - впереди лошаков! Знаю, что мне возразит сэр Сергей, но вряд ли рабам от этого станет веселее.

Re: Гайд-парк
 

Какое совпадение - они тоже))) финансовый кризис..то..сё)) и ведь ни один забубырник не рвется помочь! - что характерно.
Ученые вообще не отличаются поспешностью. Взять того же Дарвина - 15 лет кропал монографию об усоногих раках вместо того чтобы продвигать вперед то, что сделало его известным каждому. И только опасение, что его выводу сочтут вторичными, вынудило Дарвина открыть научной общественности свой труд. Кстати на докладе он не присутствовал.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Да, собственно, странного здесь немного. Эволюция есть лишь приспособленчество, подстраивание под изменения окружающей среды.
Именно катастрофы и прочие "погодные условия" (и их изменения) заставляют старушку-жизнь пересмотреть свои убеждения в том, что она достигла совершенства и начать поиски новых форм для дальнейшего процветания (или, хотя бы - выживания.)
Тем не менее, открытых вопросов еще миллионы. И что-либо утверждать слишком рано.

Re: Гайд-парк
 

Вы только скажите, куда копать, и тысячи молодых забубырников с лопатами, ломами, бульдозерами сметут все на своем пути. :)

Re: Гайд-парк
 

Постойте! Снова чудеса! Вы заявили, что я не признаю исторических документов и археологических находок и продолжили цепочку "логических" рассуждений, приписав мне мнение, что "документы врут, а археология - это где-то, кто-то, что-то там раскопал, то сталобыть и про Римскую империю все сказки и неправда." А когда я попросил Вас указать конкретно
"что именно из исторических документов и археологических находок я отверг, как доказательство и доказательством чего именно всё это являлось". Выяснилось, что никаких аргументов Вы и не предъявляли. Выходит Ваши обвинения в мой адрес - беспочвенны.


Сергей, как Вы бы назвали моё состояние, если бы я сейчас написал, что Вы меня прокляли? Я назвал бредом, потому что для меня вообще это дико слышать. Вот подумайте и скажите, кто кого первым оскорбил такой вот фразой. Да и не собирался я оскорблять, просто я в шоке порой от Ваших странных спонтанных и беспочвенных заявлений.
Отлично! Хотя бы мне тут будет что возразить по существу, а не бороться с привидениями.
Я пересказал кроатко и доступно суть Библейской истории с Моисеем и фараоном. Никакого пренебрежительного тона там нет. Или по Вашему цитаты на церковно-славянском, которыми Вы любите зачем-то сыпать, выглядят более уместно? Мой пересказ позволяет быстро понять суть событий и ничуть не искажает их (попробуйте опровергнуть, если не согласны). А вот церковно-славянский, лишь затрудняет понимание.
Ведь есть канонический перевод всех Библейских текстов - доступный и внятный. А эти опопытки придать значимости за счёт туманности и непонятности церковно-славянского варианта выглядят неубедительно, нелепо и смешно.
Я же всегда стремлюсь быть простым и понятным. В этом нет греха. Напротив - говоря конкретно доступно и понятно - трудно лукавить, подвох сразу виден.

Re: Гайд-парк
 

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 279733) Да, признаю, я не учел, что пока в вашей жизни не случится чуда, говорить о чудесах с вами, действительно нельзя. Потому что любой рассказ о чуде будет для вас сказкой о курочке Рябе.

Сергей, а как Вы хотели? Если я приму предлагаемые Вами правила игры - верить всему, не подвергая критическому анализу, то я волен буду так же выдумывать любые истории, и Вы Обязаны будете в них верить. Таковы правила игры!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 279733) Согласитесь, это от части взаимно.

Подкрепите конкретикой.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 279733) Вы противоречите презумпции невиновности. Это не я должен доказывать, что не виновен. Это вы, как обвинитель должны доказать, что я преступник.

Вы только что исказили суть сказанного и перевернули с ног на голову. Вы выдернули мою фразу из контекста и прокомментировали таким образом, что полностью исказили суть. НЕ я Вас, а Вы меня обвинили:
"Ваши чихи основанные на тупой приверженности буквализму не менее абсурдны."
В ответ я попросил Вас:
"конкретно подтвердите вот это своё утверждение цитатой из моих слов. Что вот Вы под этим подразумеваете? Какой абсурдный буквализм мне приписываете? "
Но при этом, я попросил Вас не засорять ненужным мусором свой ответ, тем самым доказать, что не "обваливаете сервер", то есть ответьте по существу и только - процитируйте только мои фразы абсурдного буквализма, без новых отсылок к трудам старцев и богословов.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Ладно. Пусть будет факт.

Я не передергиваю. Вот вам пример:
Это от того, что вы не понимаете разницу. Священнослужители - это те, кто прошел Хиротонию и ведут Богослужение.

Церковнослужители - это разнообразные работники храма, уборщицы, продавщицы лавок и прочее.

По аналогии - военнослужащие и рабочие и служащие Советской армии.

Так вот, зарплата церковнослужителей не высока и иномарок у них нет. Во всяком случае у нас.

Согласен. Война - не лучшее средство общения между людьми :drunk:

Со времен Апостола Павла катастрофой это не считалось. В Догматическом смысле, а это важнее, разномыслия нет.

А так, плюрализм мнений. Богословие, это тоже наука. Есть различные теории.

Я привык знакомиться с мнением профессионалов, прежде чем составлять свое в вопросах, в которых я не считаю себя достаточно компетентным. К примеру, по вопросу юриспруденции я, все-таки, прежде выслушаю ваше мнение.

Но Бог не прекратил общения с людьми после того как в Библии была поставлена последняя точка. Кроме того 500 лет церковь жила вообще без Библии.

На IV-м Вселенском Соборе была сформирована окончательная редакция кроме одного... Примерно еще сто лет шли споры о том, можно ли включать в Писание Откровение Иоанна Богослова.

Богословам не было ясно могут ли быть пророки после Иоанна Крестителя.

И, только V-й Вселенский Собор включил Апокалипсис в Библию.



Так то оно так. Но на сколько глобальным было восприятие мира тогдашнего человека?

Я уже писал, о том что написано о царице Савской - приехала от края земель. А она прибыла всего лишь из Йемена.

Проблемы есть не только у физических, но и у Богословских гипотез. В науке это естественно. Согласен. Это существенный изъян.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Копайте, копайте...
А то начинается - куда? зачем?... А когда обед? А как же восьмичасовой рабочий день? А где Декларация прав человека?..:happy:

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Это было адресовано не вам. Уважаемый Кирилл Юдин потребовал, чтобы я доказал, что не разваливаю сервер.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, объясните, пожалуйста, как человечеству удалось так быстро заселить землю после потопа, если в живых остался только Ной и его семья? Очень интересно мнение богословов на этот счет.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
В чем состоит Образ и Подобие человека Богу? Есть упрощенное понимание. Им, в свое время, великий Сальвадор Дали эпатировал общественность, заявив как-то журналистам, что намерен написать портрет Бога. Когда его спросили как он намерен увидеть Бога, Дали ответил, что нет задачи проще, потому что человек сотворен по Его Образу и Подобию.

Однако, Образ И Подобие состоит не во внешнем сходстве, а в Свободе Воли, которой наделен человек и которой обладает Бог.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Ну, поскольку Бога никто не видел, то о внешнем сходстве можно говорить лишь в шутку. Что, собственно, и сделал автор книги.
Это была просто шутка, не воспринимайте всерьез.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Простите, пожалуйста. Я, всего лишь, слабый человек и имею право на эмоции. Бывают и перехлесты. Еще раз, простите.

По моему, что касается Библии, я привел только короткое - яко же в зерцале, с переводом - как в зеркале.

На все остальное, с вашего позволения, отвечу завтра. Спать очень хочется и не соображаю уже. Не осудите.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Иисус Христос - Бог. И его видели многие.

Re: Гайд-парк
 

Здрасти, приплыли. Вам задали вопрос, как следует понимать некоторые места Библии. Вы на него, как обычно, не ответили прямо, а послали... читать Богословские работы. Я, вполне разумно заметил, что ответы на вопросы стоит искать в самой Библии, а не в многочисленных, зачастую противоречивых (Вы это сами отметили совсем недавно) трудах богословов. Буквально я написал, что меня не устраивает: Именно то, что существует утверждение, что понять Библию невозможно - нужно читать богословские работы. Абсурд и профанация сути Писания.
Разве это не аргумент с моей стороны? А Вы меня обвиняете именно в отсутствии аргументации с моей стороны.

Вот опять Вы словоблудием занимаетесь. Вы хоть помните суть этой части спора?
Да как же нет? Одно дело креститсья соева направо или наоброт, а другое ставить под сомнение слова Библии. Нифига себе - нет спора в догматическом смысле. Это называется делать хорошую мину при плохой игре.
и Вы меня обвиняете в буквализме? :happy:
следуя этой логике я должен доверять всем, кто скажет, что его учение от Бога. Например Грабовому. Так? Как отделить одних от других? По принципу близости к официальной церкви? Но для Бога официальное признание светскими властями не аргумент - Иисус так и не был никем признан кроме кучки последователей, которые ещё долго жили на првавах гонимой секты. Народ его вообще рапял.
Но раз есть абсолютно всеми христианами признанный, независимо от конфессий и иных особенностей источник, то разумнее было бы искать ответы именно и в перую очередь в ней самой. Вот если бы там всё устроило, то можно расширять, опять-таки, на Её основе, свои познания и опыт, но никак не наоборот, иначе и лдо "белого братства" рукой подать. Да что там - и до скопцов тем более.

А Богом? Библия-то от Бога! Или всё же - нет?
Ну, оборот "край земли" и апокалиптические события всё же имею разницу.
Не должно быть гипотез в богословии. У них есть неоспоримый источник знаний. Вы мне сейчас доказываете, что в понимании верующих, Библия вообще какой-то ненужный анахронизм, пустой сборник чепухи. Я шокирован, если честно. Выходит, что верующие вообще верят кто во что горазд и в чёрти что за одно. И для них на самом деле нет ничего святого, кроме кипиша по поводу веры. Тупо порвать кого-нибудь с криками "за Веру!" - дело святое, А Писание - да кому оно нужно?! Так что ли?

Сразу с кажу: Для меня единственным источником божественного откровения может служить исключительно Ббиблия. Всякие труды всяких Андреев, которые Христа учат уму разуму - мне не интересны с точки зрения доверия.
То есть, если мы рассуждаем о доверии или недоверии Библии, то и ответы ищем в Ней же. Либо строим аргументацию на основе научно обоснованных фактов.

Re: Гайд-парк
 

Да не напрягайтесь. Мы просто беседуем.

Re: Гайд-парк
 

В бан-листе я увидела некоего заблокированного навсегда по имени Несс и вспомнила, что вы обращались ко мне, используя это имя. Сэр Сергей, вы меня с кем-то спутали? Или все гораздо сложнее и во всем виновата кровь злобных кентавров?

Re: Гайд-парк
 

А зачем люди вообще врут? Но дело даже не в этом. Насколько известно мне, нет ни одного подлинника описаний очевидцев тех событий. Даже Евангелия писались с чих-то слов. Более того, не найдено самих рукописей а лишь их более поздние переписанные копии. Поэтому у меня есть большие сомнения в сущестовавании подобных источников. Слишком велик риск фальсификаций, что не раз было и разоблачалось.
Если я ничего не путаю, то есть свидетельства - записи в римских документах времён Пилата о казни некоего Иисуса в Иудее. Но в них нет никаких упомнианий о чудесах. А ведь должны бы были быть. Пусть не о воскрешении, но хотя бы о треснувшей крепостной стене, молнии и т.д.
А если допусить сущестовавние Бога и его заботу о сохранении истины, да ещё такой, то уж Он-то мог бы позаботиться о сохранности таких вещей. Но нет.

А вообще реально у Каутского ("Происхождение христианства") очень хорошо всё расписано. Причём обосновано реальными историческими документами. Там ещё жестче аргументация.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Иисус Христос - человек, по его собственным словам:
Никто не благ, как только один Бог (Мк.10,1).

Бога не видел никто никогда.(Иоанн,1:18)

Ну, впрочем, Вам с Кураевым и сам Христос не указ.:)

По поводу Вашего "доказательства" даже говорить не о чем. Какой-то врач, грек, язычник. Во, мля, повод для доверия!.. Я Вам цитату привел из письма профессора, доктора философии, кандидата богословия - Вы тут же раскричались о "подметных письмах"... А тут какой-то грек-язычник...
------------------
Д Озор,

Не знаю, каким "животным" Вы будете для науки, но для Церкви Вы — овца.
Ну, еще раб (Божий), тварь (Божья), но сэр Сергей уверяет, что это — нормально.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Не предвидел, что-ль, такого поворота?.. Недальнозорко как-то, для Всезнающего...
Ну, это уж вообще на детскую истерику смахивает... Поломал все, покрушил, потопил... мяса горелого понюхал - и успокоился. От уж милосердия-то, от уж мудрости... Через край.

Кстати, по поводу:
Апокалипсис, стал быть, отменяется?.. Или токмо до новой Божественной Истерики?
Кто на этот раз наврал? Бог или автор Апокалипсиса?

Re: Гайд-парк
 

Отнюдь не точная. Вы не можете этого утверждать, и никто не может утверждать что знает ТОЧНО, что сотворил Бог!

На ваш пример я привёл аналогичный но альтернативный. Обзываеть его демагогией, значит расписаться в собственной, т.е. вашей.

Я не собирался, просто обратил ваше внимание, что по человечески ожесточить чьё-то сердце можно словом или делом. А что сделал или сказал фараону Бог никто не знает. Вы же отчего-то решили, что Он воздействовал на него каким-то Божественным гипнозом. Где доказательства? Даже для людей работает презумпция невиновности...:direc***:

Я знаю, как там было, но ничего там не сказано про "технологию" этого ожесточения. Он вполне мог его "оставить следовать своим заблуждениям", этого достаточно.

Они иудеев поработили, достаточное основание?

Вот мне кажется вы своё сердце тоже ожесточили, вот и не понимаете. Расскажите, как вы это сделали, может это прольёт свет на "технологию" этого действа?

Re: Гайд-парк
 

Как к аццкой клюкве :)

А вот я бы мог написать... про церковного "следователя по чудесам", который ездит по России, и ищет эти самые чудеса... и не находит! А ведь у него вера... и тут "старший по званию" предлагает сфальсифицировать чудо ему самому...
Вот это внутренний конфликт, это я понимаю. "Остров" бы отдохнул, на все 100 :confuse:

В данном случае слово "Теория" означает "определённая отрасль науки", а не "научное предположение". Вроде как "Теория вероятности".- есть такой раздел в математике.

Э, он там и прямо обратное говорит, кстати. Называя себя Сыном Божьим.

В Библии полно прямых противоречий, так что из неё можно вывести всё, что угодно. Это тупо математика - если в базисе есть противоречащие друг другу аксиомы, то в нём можно доказать абсолютно любую теорему.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, А зачем вырывать фразы из контекста? Вы лукавите. У Иоанна после фразы Бога не видел никто и никогда не стоит точка. А вы занимаетесь стандартной дезинформацией. Там стоит другой знак препинания. Полностью фраза звучит так:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоанн,1:18)
То есть Сын Божий явил нам Образ Бога.
Вы не оригинальны. Такой же подменой - точка, вместо точки с запятой пользуются сектанты, обычные - для доказательства тезиса о том, что нельзя писать иконы, и Свидетели Иеговы, для доказательства тезиса о том, что Иисус не Бог.

Теперь, давайте рассмотрим первую подмену: "Никто не благ, как только Бог один."

Давайте не будеим сектантами с их типичным жонгляжем фразами, а рассмотрим ее как и положено, в контексте.

Читаем:

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.


То есть, к Иисусу подошел богатый молодой человек и назвал его благим. Помните распространенный в те времена оборот - Ты сказал? То есть, кто-то кого-то кем-то называет, даже в издевательской форме, а собеседник ему - Ты сказал, мол сам же меня называешь, так чего спрашивать.


В данном случае Он же не отвергает здесь того, что Он Бог и не выражает протеста по поводу того, что Его назвали благим, но выражает удивление, как бы говоря: Если ты называешь меня благим (а благ только один Бог), то почему задаешь такие вопросы о спасении? ("что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?) И далее - показывает спросившему, что у него нет веры, и этим подчеркивает свой первоначальный вопрос: "Что ты (тогда) называешь Меня благим?"


И, более того, Христос добивает древнего бизнесмена:

если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

И тот, слыша что придется расстаться баблом, уходит.

Так что будьте корректны не подменяйте знаки препинания и излагайтее контекст.

Вы привели отрывок из радостной статьи вашего единомышленника по этому поводу. В контексте того, что сказал Кураев, речь шла не столько об Огне, сколько о гнусности и безверии патриарха.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Есть замечательный американов фильм "Третье чудо", там великолепен в главной роли Эд Харрис. Он, как раз, и играет церковного следователя. Правда, епископ, который и являлся решающим свидетелем по делу отказывался подтвердить чудо, в результате которого он спасся.

Это вы лукавите. Иисус был Богочеловек. И ему присущи черты и человека, и Бога. Ясно видно, когда он ведет себя как человек, а когда как Бог. Никакого противоречия.

Re: Гайд-парк
 

Фактами? Вы это серьёзно? Из книги которую критикуете? Ну, ну...
А есть небольшая возможность, что, быть может, вы чего-то не понимаете и подходите к Божественной сущности с человеческими мерками?

Там этих подтверждений вагон и тележка. Ищите лучше. И в Ветхом Завете и уж тем более в Новом. Начиная с Адама и Евы. Далее много раз говорится, что "будете следовать путями Бога" - хорошо, не будете - плохо; но таки возможно.
В Евангелии таких подтверждений масса, но я, думаю, вы имеете в виду именно Ветхий завет, не так ли?

Может и буду, мало ли что может произойти... :doubt:

Я сказал, что на, МОЙ ВЗГЛЯД, если принять вашу точку зрения, совершенно необязательно было затевать такой грандиозный переполох. И это ДЛЯ МЕНЯ доказательство того, что фараону оставляли гипотетический шанс одуматься.
Но теперь вижу что по-вашему это не так.

Вот и я про то же Он мог бы сразу умертвить всех египтян, а ещё лучше не сразу, а как-то очень заковыристо и мучительно.

Напоследок:

9.34 И увидел фараон, что перестал дождь и град и гром, и продолжал грешить, и отягчил сердце свое сам и рабы его.
9.35 И ожесточилось сердце фараона [и рабов его], и он не отпустил сынов Израилевых, как и говорил Господь чрез Моисея.

Больше спорить не буду, надоело. Хотите считать себя умнее Бога, ваше право.

Re: Гайд-парк
 

Про бритву это была шутка, но как почти в каждой шутке, там была лишь её доля.
У вас явно некоторые проблемы с религией, психологического толка. Мне кажется, что вас гложет несправедливость того, что "какие-то недостойные фанатики всегда попадают прямиком на небо, а честные трудяги, не всегда".
Повторяю, это моё субъективное мнение от разговора с вами.

Хотите об этом поговорить?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Вы же отрицаете Богословие. Демонстративно отказываетесь к нему обращаться.
А зря. В противном случае вы бы такого не написали бы. Придумали бы что нибудь более изощренное и было бы значительно труднее с вами спорить.

И так. Бог создал человека по Образу и Подобию Своему. Образ и Подобие Божие в Человеке состоит в наличии у человека Свободы Воли. Таким образом Бог, ради человека сам ограничил свое Всемогущество.

Бог может все. Единственное чего не может Бог, так это спасти человека помимо его желания, то есть заставить человека сделать нужный выбор.

Ваши предшественники в Древней Греции доставали христиан придуманным ими парадоксом:

Может ли Бог сотворить камень, который сам не в силах будет поднять?

Типо ловушка: ответят, что может, так значит не сможет поднять, какой жеон Всемогущий; ответят - не сможет, снова не Весемогущий, если чего-то не сможет.

Христиане не видели никакого противоречия и отвечали - не только может, но и уже сотворил, и камень этот - человек.

Потоп, вообще поворотная точка Духовной истории(истории отношений Бога и человека). Бог увидел, что люди в своем выборе дошли до ручки и решил, как бы начать все сначала.

Однако, и после Ноя история повторилась. Тогда Бог решил создать народ, который мог бы хранить истину до тех пор, пока человечество созреет для ее восприятия и заключил Завет с Авраамом.

Для чего издеваться? По моему, все ясно - раз уж создал человека со Свободной Волей, и, есть, все-таки, те немногие, способные воспринять истину, значит, следует собрать этих немногих..

Ваши рассуждения о Конце Света, вообще неграмотны.

Во-первых, Апокалипсис в переводе с греческого означает "откровение", "пророчество". Поэтому называть Конец Времен апокалипсисом, просто, неграмотно.

Более того, Конец Времен, это не столько уничтожение, сколько преображение.

"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся". (Первое послание к коринфянам Святого Апостола Павла гл.15,51-52 и 1Фес 4:17; Мф 24:31; Ин 5:28; 1Фес 4:16)

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, поражаюсь я вашей энергии. В такую-то жарищу! :thumbsup:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Проблема в том, что большинство документов Древнего Мира дошли до нас в позднейших копиях и списках. Не было тогда соответствующих условий хранения, а папирус - не бумага. Но, это же не повод объявлять все дошедшие до нас документы подделками.

Да, для историков большая проблема доказать, что данная копия или список более или менее точно воспроизводят подлинник, но, это и не повод объявлять их подделками.

Эдак вся историческая наука разрушилась бы!

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
А Вы, как обычно, трактуете. Так как Вам удобнее... Не буду же я целыми страницами постить.

Я наврал? Или "мой единомышленник"? Никакого вранья нет. Точка. А уж кто там у вас что п... говорит - сами-то разобраться не можете. Где уж мне, малограмотному.

Вот Вам и "тупо математика"...:) Толкуй как хочешь (как удобно\выгодно) - и вся недолга... Впрочем, Вы об этом и говорили...

Мне с Вами в изощренности толкования Библии не тягаться. Вы находите там то, чего там нет и в помине.

Это Он Вам сказал? Или это есть в Библии? Дословно?

И предвидеть этого Он снова не сумел?

Всё та же невразумительная казуистика. Выверт. Уход от ответа. Греческие философы, ИМХО, были сильны в философии. Куда сильнее христианских "толкователей"... Вы зря этот пример привели, мне он известен.
------------------
Интересно, ВОТ ЭТО тоже подвергается трактовке?..
-----------------------
Пауль Чернов,
Я просто хотел сказать, что "белых пятен" там куда больше, чем "цветных". В этом смысле была параллель между теорией и законом.