Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да кто оправдывается? Вы мне предъявили, мол, я хамлю и обвиняю бедного и несчастного шутника Валерия. Я провёл разъяснительную работу с Вами и выставил напоказ все Ваши надуманные обвинения.
Вы пили пиво с Валерием-М? Почему Вы мне объясняете, что он делает? :)
По моему мнению, он злорадствует и преувеличивает неудачу Михалкова, лжёт по поводу реакции режиссёра на неуспех и неверно трактует решение Каннского жюри. По Вашему мнению, Валерий шутит. В чём проблема-то? Что Вы-то ко мне присосались?
Враньё. Никогда я не требовал никого призывать к ответу.
Кому понятно? Валерию-М?
Не соглашусь. Сказать человеку, что у него ботинки развязались - это не тоже самое, что назвать его развязным.
Откуда этот неуместный тон? В ветке никаких нервов, всё спокойно. Это Вы пытаетесь надуть муху.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Спасибо большое за разъяснительную работу. :)
Лучше умолчим о том, что именно Вы выставили напоказ.
Просто меня с детсва учили априори воспринимать выскзывания других людей, как добрые и не искать в них гадости. Вот я и увидел лишь лёгкую шутку, а не ужасное злорадство. Это вопрос субъективного восприятия окружающих. Если вам чудятся кругом враги и злопыхатели - это проблема не окуржающих. Проблема в самих вас. Меня так учили добрые люди.
Да, да - это проблема.
Да, по моему мнению Валера просто шутит. У меня нет проблемы, что Вы?!
Да бросьте - идите с миром.:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Подтверждаю. Особенно, к моим сообщениям Вы это применяете. :yes:
Какие враги? Что Вы вообще несёте?
Так и смейтесь, раз он шутит. Зачем Вы мне-то его неудачную шутку втолковываете? Почему Вы считаете, что я должен воспринимать слова Валеры так же как Вы их воспринимаете? Я вообще не пойму, с каких пор Вы стали толмачом у Валеры.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Что Вы мне хамите опять? Ничего я не "несу". Я пояснил, чему меня учили. Вы видите, что слово "вы" написано с маленькой буквы? А обращение "Вы" я всегда пишу с большой. То есть лично к Вам это не имеет никакого отношения. Не надо на себя всё примерять и так заводиться на ровном месте. :)
Где я Вас к чему-то обязывал? Я лишь попытался объяснить, что не стоит во всём видеть лишь гадости, требовать потом чего-то от других. Если хотите воспринимать всё вокруг негативно, то воспринимайте наздоровье, я-то тут причём?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А где я говорил, что Вы меня к чему-то обязываете. :)
Это, конечно, тут всем очень важно.
Это уже ко мне относится или у опять тем, у кого вокруг враги и злопыхатели? :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ребята, это спорт такой - типа теннис?)) то что вы понаписали, не жалея клав?))

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Продолжаете оскорблять, ученый?:happy:

Это только по вашему. Впрочем, если вы сказали - все - истина в последней инстанции.

Ну, право, вы перегибаете палку. Впрочем, с точки зрения вашей теории "чистого искусства", вероятно вы правы.
Тогда быть может не стоит высказывать свои мысли другим - разбирайтесь сами :happy:
Говорить о репрезентативности в подобных опросах вообще не приходится.
А вы снова принялись оскорблять меня. Мы оба в своем репертуаре:confuse:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

сэр Сергей, к чему Ваше сообщение?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Раздолбай, ну к чему такие крайности? Дама все таки! Можно бы и по мягче с ней. Есть же другие способы!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
К тому. что вы озлобились окончательно. Будьте доброжелательнее и добрее к людям. Вы же умный человек! С нестандартным мышлением, с которым интересно поговорить и поспорить. А вы хамите, оскорбляете собеседников и бросаетесь на людей. Что с вами случилось?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я никого не оскорбил на этом форуме. Совсем не озлоблен. Просто хочу нормального разговора, а получаю пустышку. Да вот взять хотя бы последнее Ваше сообщение. Пустышка же. Ни-о-чём.
Не нужны мне Ваши наставления.
Это голословные утверждения, ложь и клевета.
Со мной всё в порядке. Я хочу говорить нормально о фильме. Но все серьёзные обсуждения тонут в куче хлама. Я пол-дня отвечаю на пустышки от Юдина и от Вас.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, Это утверждение оставим на вашей совести.
Хорошо. Судя по вашим постам, вы сами не в восторге от фильма. Выскажите свое мнение. Пожалуйста. Я его послушаю с удовольствием. Это право приятнее, чем ругаться с вами.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил если у вас там воняет, то совершенно не обязательно каждому второму пользователю говорить Фу!:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Раздолбай, хотя на счет Римлянки,вы, все же перегнули. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

От фильма не в восторге. Но в ещё меньшем восторге от "критики" фильма. Если честно все эти занудства, типа, "штрафбата в 41-м не было", "пилотки пионеры не носили" - утомляют, хуже Хомерики. Заявления, типа, "барин о.уел совсем" - на мой взгляд, не от большого ума. Вся эта "матизеновщина" про Союз Кинематографистов осточертела до самого гордона. Не лучше и заявления типа "где деньги, Зин". Подсчёт чужих денег - вообще занятие мерзкое (но хотя бы увлекательное), да и поднадоело основательно.
Я с самого начала боролся со всей это "недокритикой". Ведь, удивительное дело, критика фильма появилась задолго до его выхода в прокат.
Если откинуть всю "недокритику", то останется, собственно, фильм. Довольно любопытно сделанный, довольно увлекательный, с довольно нетривиальным подходом к подаче событий. Собственно, про фильм мною сказано было в этой ветке довольно много. Не хочется повторять всё это. Какое мнение ещё высказать?
В общем, по какому вопросу Вас интересует моё мнение?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вы про Германику? Может и погорячился!:) Но называть её дамой всё равно не могу. Нормальная дама фильм о любви будет снимать, у женщин это в крови, от рождения! :heart:
А сериал «Школа» может создать женщина, которая как минимум года три любви не знала!:happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Хотел было написать "что за бред", но вы просто не знаете.
Германика начинала как оператор порнофильмов. У нее есть маленький ребенок, по-моему еще и 2-х лет нет. От кого она родила, я не интересовался и интересоваться не буду.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну, одно другому не помеха. Я имею в виду, что при всём при этом совершенно спокойно можно вообще любви не знать. Хотя, разумеется, Раздолбай вкладывал не тот смысл в это слово, который вкладываю сейчас я. ИМХО.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да она просто максимально эпатажная дама, и соответственно, биография у нее должна быть эпатажной. Недавно инсценировала самоубийство, наглотавшись таблеток.
Возможно, она и приходила разок на порносъемки, откуда ее сразу выгнали за профнепригодность, вот в это я вполне могу поверить.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Если интересно моё мнение, то я воообще не вижу смысла её обсуждать, как и её творчество не только в этой ветке, что действительно неуместно, но и вообще, в принцпие.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Давайте с этого и начнем. Если вы утверждаете, что подача событий нетривиальна, значит, у вас есть на то основания.

Вопрос: в чем именно заключается на ваш взгляд нетривиальность подачи событий?
Уточняю - определимся о событиях в каком смысле идет речь, об исторических, либо о событиях с точки зрения драматического искусства?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Извиняюсь, за пост не по теме ветки.
Просто я искренне не понимаю наездов на Германику:)
Сценариев она, слава богу не пишет. Ну не сняла бы она Школу и Все умрут, снял бы другой режиссер.
И кстати может на много хуже бы снял..а может лучше...
"Школа"- вообще проект заказной. не было бы нанешних создателей, были бы другие:)Как говорится все состоялось бы полюбому)) С ними или без них. И не факт, что было бы лучше)))
"Школа"- очень успешный проект(что доказывает определенную состоятельность создателей этого продукта)...но это уже тема другой ветки..
Суть поста- руки прочь от Германики! Она ничего не рашает, а просто хорошо делает свою работу:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Понятно, что о событиях я говорю только с точки зрения драматургии. Исторические события описываются в учебнике истории. В общем, я говорю о s***y, а не о his***y.
Нетривиальность в том, что до Михалкова так никто не показывал войну в отечественном кино. По структуре в фильме несколько военных эпизодов, почти не связанных ни сюжетно, ни общими героями. Эти военные эпизоды связаны только общей тема "война - это хаос". Всю структуру скрепляет история о поисках Котова Митей и, видимо, главное, дочерью. По задумке, главная линия это как раз линия отца и дочери на войне. Причём, не только они сами хотят найти друг друга (хотя даже точно не знают, жив ли объект их поиска). Авторы сценария как бы намекают нам, что кто-то свыше им помогает: чудесное спасение отца в церкви, чудесное спасение дочери на мине. И вот эта линия отца и дочери, задаёт ещё одну тему: "война как спасение". Война помогает главному герою бежать из лагеря и попасть в окоп. Сразу вспоминается интервью Михалкова о том, что русский человек свободен только в окопе. Видимо, здесь закладывается фундамент для следующей части, в которой будет показана Победа. Война - это хаос, но не только. Война - это также и спасение. Война, точнее, воля к Победе, помогает найти в себе силы (танк поднять, например), о которых ты, возможно, и не подозревал.
Вот примерно такие темы я увидел (и частично додумал исходя из интервью) в фильме. По-моему, на уровне замысла и на уровне подачи событий - нетривиально.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Секундочку! Но ведь это значит, что выбор у русского чела в сущности невелик: между окопом и несвободой. А материальные блага кому свободу приносят - всем остальным, нерусским? :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, могу согласиться только в одном - да, это взгляд Михалкова на войну. Не более того. Показ войны без героизма - что тут нетривиального? Это уже неоднократно встречалось и в зарубежном, и в отечественном кинематографе. Тема - Война это хаос... Не согласен. Скорее, это тема несвободы. То о чем вы говорите, это, в общем не события в драматическом смысле, а, именно, видение автором событий исторических. Причем, именно автором, а не героем. Потому что вы сами отметили, что военные эпизоды в фильме почти не связаны сюжетно и общими героями.

Событием в драматическом смысле, является факт, резко меняющий состояние героя, побуждая его к действию.

Котов бежит из лагеря - это событие. Поэтому, вопрос, как именно ново и нетривиально подано в фильме это драматическое событие.

Оговорюсь, михалковское видение исторических событий, именно оно, вызвало неприятие, но мы говорим, все же, о другом.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

сэр Сергей, вообще не понял, о чём Вы толкуете.
Побег из лагеря - это событие. Давайте посмотрим, КАК это событие подано в фильме. Побег из лагеря помогает совершить начавшаяся война. Таким образом, война несёт герою освобождение. Котов бежит не на волю, а в окопы, осуждённый Сталиным как "враг народа" воюет за народ и за Сталина. Это нетривиальная подача событий. И по всему фильму ощущается попытка нетривиальной подачи событий. Я не говорю, что эти попытки удачные или неудачные. Просто интересен сам подход.
Да я вообще не говорю об авторском видении. О своём видении Михалков уже столько наговорил, что и добавить нечего.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А то, что когда состоялась премьера сериала «Школа» Германика искренне и на полном серьёзе сказала, что в России есть два великих режиссёра это она и Михалков! Других вот как-то не существует!:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да, нетривиально. Это то слово, которое больше всего подходит по отношению к последнему творению Михалкова.
Один мой знакомый преподаватель математики любит употреблять именно это выражение, когда его ученик, складывая 3+2, получает 6.
Но давайте разберемся, в чем заключается нетривиальный подход режиссера?

Начнем с главного конфликта.

Любой человек, хоть раз в жизни державший учебник по сценарному мастерству или драматургии, знает, что на первых 10 страницах скрипта должна произойти завязка истории и должен появиться главный конфликт, который будет двигать повествование вплоть до финала.
Михалков, несомненно, об этом слышал.
Конечно, не на 10 минуте, но все-таки в начале фильма, Сталин поручает Мите отыскать пропавшего Котова и «закрыть вопрос» (вероятно, уничтожить недобитого комдива физически).
Пока все тривиально, как по нотам.
Возникла угроза жизни главного героя.

Дальше сценаристам рекомендуется максимально усилить эту драматическую коллизию.
Как вам такое: ничего не подозревающий Котов нежится на берегу моря в Сочи в обществе трех длинноногих блондинок, а коварные чекисты выходят на его след. Здорово!
Но нет, авторы фильма отправляют комдива совсем в другое место - на передовую, да еще в штрафбат, где смерть подстерегает ГГ каждую секунду!
Вопрос, сильно бы испугался наш герой, находясь под жесточайшим обстрелом врага, если бы узнал о коварных планах чекистов?
Думаю, что укус клеща взволновал бы больного проказой куда в большей степени . В тех условиях дай Бог живым остаться до вечера. А когда этот Митя приедет, да и приедет ли вообще? Неизвестно.
Получается, что главный конфликт фильма теряет свою силу, еще не начавшись.
Для ПМ это уже беда, а для фильма продолжительностью в 6 часов – катастрофа.
Вместо того, чтобы взвести пружину конфликта по максимуму, Михалков поступает нетривиально – помещает ГГ в ситуацию, которая в сотню раз опаснее происков Мити, Берии и Сталина вместе взятых.
Результат: пружина разжата, зритель скучает, фильм распадается на эпизоды.

Но не идти же, в самом деле, мэтру по стопам Спилберга, который в схожем по архитектонике сюжета фильме «Спасти рядового Райна» тривиален до невозможности.
Там группа людей тоже пытается найти солдата в пекле войны. Но цель у них совершенно другая. Они хотят спасти бойца, пока он не погиб. На протяжении всего повествования этот конфликт действует, да мало того, - набирает силу. Потому что включается «временной фактор». Чем дольше поиски, тем меньше вероятность застать Райна живым.

Но разве можно сочинять истории по учебникам?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кто и что говорит о себе любимом — вообще мало соотносится с тем, кто и что из себя представляет. Мне Германика параллельна (Все умрут я не оценил), но какая-то нездоровая тенденция осуждать человека за его слова о себе (или того хуже — за «рожу», как на этом форуме уже случалось) — наблюдается.

Типа, Триер о себе мало говорит, к примеру.
А как же Битлз и их знаменитое про «популярнее Христа»?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не думаю, что конфликт в УС-2 - выживет ли Котов. Ежё понятно, что выживет. Заявлена де третья часть!
Конфликт в том, найдёт ли он свою дочь.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Правильнее сказать, встретятся ли они. Поскольку я не заметил, чтобы Котов так уж ее искал. Желание остаться в штрафбате явно этим поискам не способствует.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Обычно отличить главный конфликт от прочих очень просто. Перепетии вокруг него занимают большую часть экранного времени.
Линия Митя -Котов раз в 10 длине линии "дочь ищет отца"(или отец ищет дочь). Бесконечные разговоры Меньшикова с Маковецким на одной чаще весов. И отдельные реплики Нади - на другой.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ещё правильнее, найдут ли друг друга. Мне не нравится слово "встретятся", какое-то оно пассивное.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так они и ведут себя пассивно. Именно в отношении этой встречи. Котов написал письмо с целью узнать судьбу своей дочери. Соглашусь, смотрел я не очень внимательно и за пять заходов. Но других попыток найти дочь я не увидел. От дочери же не исходило даже этого. По крайней мере, в кадр ее потуги не попали.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Эти разговоры имеют отношения к конфликту - найдут ли друг друга дочь и отец, а не к конфликту выживет ли Котов.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Один из величайших разводняков.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А к тому, найдет ли Митя Котова, они отношения не имеют?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я думаю, что на самом деле чёрный квадрат не такой, каким его изобразил Малевич.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Имеют, конечно. Что за вопрос?