Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Веселый Разгильдяй 09.07.2008 02:40

Цитата:

Сообщение от адекватор@8.07.2008 - 21:43
Эх.
???? :doubt:

Директор 10.07.2008 01:48

Господа! Вы всё это серьёзно??? Или просто прикалываетесь? Вот пример приведённый, с поцелуем Смирновой и Смирнова - это вы всерьёз??????
Если б я поступал так же, я не то чтобы ни одного сериала не снял - ни одной серии! Да что там... Ни одной сцены.
Какое всё-таки счастье иметь дело с адекватными продюсерами... Как-то я спросил у Тодоровского: когда, мол, нужен, режиссёрский. И продюсер Тодоровский объяснил мне, режиссёру, почему ему, продюсеру, не нужен мой, режиссёра, режиссёрский. ))))))))))))))))

Вячеслав Киреев 10.07.2008 09:56

Цитата:

Вот пример приведённый, с поцелуем Смирновой и Смирнова - это вы всерьёз??????
Директор, это Вы о чем? или я что-то пропустил? Процитируйте на всякий случай предмет возмущения.

Веселый Разгильдяй 10.07.2008 13:31

наконец-то лето вроде в москву пришло... настроение поднялось... работать не хочется... какие еще сценарии? какие режиссерские? что это за слово такое - продюсеры? не знаю - и все! хватит о проблемах! разве это кинопроблемы? тьфу! это так - мелочи и милые развлечения.

а вот у людей на съемках проблемы возникли - это да!.. не позавидуешь... :rage:
http://ru.youtube.com/watch?v=kHlGnYXtGyg&fmt=18

Авраам 10.07.2008 14:25

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@10.07.2008 - 13:31
а вот у людей на съемках проблемы возникли - это да!.. не позавидуешь... :rage:
http://ru.youtube.com/watch?v=kHlGnYXtGyg&fmt=18

Агыгыгыгыгыыгы! Вот спасибо, улыбнули. :happy:

Веселый Разгильдяй 10.07.2008 14:32

Авраам
не за что!
:happy:

Дилетант 10.07.2008 14:59

Хохотал как русалка... Жизненная штука. Спасибо.

Марта 10.07.2008 15:19

Цитата:

а вот у людей на съемках проблемы возникли - это да!.. не позавидуешь...
http://ru.youtube.com/watch?v=kHlGnYXtGyg&fmt=18
:umora: :umora: :umora:
А Гитлер это кто: продюсер или режиссер?

Веселый Разгильдяй 10.07.2008 17:26

Цитата:

Сообщение от Марта@10.07.2008 - 15:19
:umora: :umora: :umora:
А Гитлер это кто: продюсер или режиссер?

инвестор :bruise: :bruise: :bruise:

Веселый Разгильдяй 11.07.2008 12:40

вчера встречался по работе с коллегами-сценаристами. болтали о том о сем и в частности зашел разговор о сценарных контрактах. они должны подписать контракт с одной конторой на сценарий пм.

не буду передавать весь разговор но в контексте беседы вспомнил про один пункт контракта которого у них не было. немедленно посоветовал им вставить в их контракт.
что рекомендую делать всегда и всем коллегам. :direc***:
пункт (примерно и с вариациями обсуждаемыми с продюсером) гласит следующее:

"В случае, если Фильм получает на любом конкурсе и/или фестивале призы/награды с формулировкой «За сценарий» или иной любой формулировкой, относящейся к сценарной основе Фильма, то Сценарист получает приз и 100% денежное выражение приза, при этом если у Сценариста впоследствии появятся соавторы, то независимо от их количества Сценарист получает приз и не менее 50% денежного выражения приза."

несколько раз сталкивался (при разных обстоятельствах) с подобной проблемой - когда этого пункта у сценаристов не было и они потом активно пытались укусить свой локоть :doubt:

Агата 11.07.2008 13:02

ВР, спасибо! Ваши советы и помощь начинающим очень многого стоят. Мне кажется, что многие согласятся со мной в этом. :yes:

Гнус 11.07.2008 20:49

Цитата:

Как-то я спросил у Тодоровского: когда, мол, нужен, режиссёрский. И продюсер Тодоровский объяснил мне, режиссёру, почему ему, продюсеру, не нужен мой, режиссёра, режиссёрский. ))))))))))))))))
Ой, как интересно! Мы с Вами должны быть непосредственно знакомы!.. Тодоровскому-то, оно понятно, Ваш режиссёрский сценарий не нужен. А Вы-то сами как? Вообще, "без всего" снимаете?

Веселый Разгильдяй 12.07.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от Директор@10.07.2008 - 01:48
Господа! Вы всё это серьёзно??? Или просто прикалываетесь? Вот пример приведённый, с поцелуем Смирновой и Смирнова - это вы всерьёз??????
Если б я поступал так же, я не то чтобы ни одного сериала не снял - ни одной серии! Да что там... Ни одной сцены.
Какое всё-таки счастье иметь дело с адекватными продюсерами... Как-то я спросил у Тодоровского: когда, мол, нужен, режиссёрский. И продюсер Тодоровский объяснил мне, режиссёру, почему ему, продюсеру, не нужен мой, режиссёра, режиссёрский. ))))))))))))))))

audire ignoti quom imperant soleo non auscultare. :pleased:

Веселый Разгильдяй 12.07.2008 12:31

Цитата:

Сообщение от Агата@11.07.2008 - 13:02
ВР, спасибо! Ваши советы и помощь начинающим очень многого стоят. Мне кажется, что многие согласятся со мной в этом. :yes:
не за что дорогая Агата и спасибо за добрые слова! :lips:

кстати - еще раз о договорах. вещь важная в нашей профессии.
практически во всех стандартных договорах которые подсовывают на подпись нынешним русским сценаристам есть такие АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛЕМЫЕ для сценариста пункты/абзацы/строчки:
"Сценарист ОБЯЗУЕТСЯ оказывать Продюсеру следующие услуги по настоящему Договору ......... (и далее ПРИМЕРНО следующие разные пункты)
- доработка диалогов, внесение иных изменений и/или дополнений в утвержденный Сценарий в ходе производства Фильма по требованию Продюсера;
- участие в работе над режиссерским сценарием;
- участие в работе съемочной группы во время съемок Фильма для дачи консультаций режиссеру-постановщику, актерам и другим участникам съемочной группы по вопросам, связанным с трактовкой сюжета, образов действующих лиц, обстановкой действия и пр.;
- участие в просмотрах и обсуждениях отснятого материала, рабочей и окончательной версии Фильма..."
и тому подобное.

так вот. все такие пункты нужно сразу посылать (вместе с продюсером/студией/каналом) нах.
объясняю: вы работаете и получаете гонорар за НАПИСАНИЕ литературного материала (не важно в какие сроки и в каком объеме). но за свой гонорар вы не нанимаетесь в группу в качестве неоплачиваемого литературного консультанта и поденщика на ВЕСЬ срок производства. иначе подписав такой договор вы попадаете в БЕСПЛАТНОЕ рабство на полгода-год.
ваша работа - написать сценарий. как только он окончательно принят - тогда если хотите подписывайте другой контракт на оказание УСЛУГ во время производства. за отдельные деньги. иначе если вы подпишете подобные пункты продюсер/студия/канал вас будет без конца иметь. даром. :scary:

хотите участвовать во всем этом сумасшедшем доме под названием съемки - участвуйте добровольно. или за деньги.

то же касается и пункта о том что по требованию продюсера потом вы ОБЯЗАНЫ участвовать во всяких рекламных мероприятих связанных с фильмом. тоже посылайте. вовсе не обязаны. захотите - участвуйте. но только с вашего согласия.

и еще: если пишете оригинальный сценарий то всегда старайтесь отбивать в свою пользу такой (примерно) пункт:
"Автор имеет исключительное право на переработку и издание Сценария в виде книги (в форме романа, повести и прочего, относящегося к литературно-печатным формам воплощения) в Российской Федерации и за ее пределами неоднократно и в течение неограниченного срока".

потому что как говорят райтеры-профи:
хороший сценарий продается много раз. в том числе и как конно-спортивный праздник.
:happy: :happy: :happy:

Директор 16.07.2008 00:31

Цитата:

Сообщение от Гнус@11.07.2008 - 20:49
Ой, как интересно! Мы с Вами должны быть непосредственно знакомы!.. Тодоровскому-то, оно понятно, Ваш режиссёрский сценарий не нужен. А Вы-то сами как? Вообще, "без всего" снимаете?
Что значит - "без всего" снимаю? Нудист я, что ли?.. Одетым снимаю. И режиссёрским стыдливо не прикрываюсь.

Гнус 16.07.2008 08:36

Цитата:

Одетым снимаю. И режиссёрским стыдливо не прикрываюсь.
А я, когда своей минской группе впервые раздала экспликацию, то они все офигели и стали деликатно смеяться по углам. Потому что ею не только прикрыться - из неё домик можно было построить, как у кума Тыквы, и сидеть в нём, изредка высовываясь, что бы крикнуть "мотор, камера!" А потом им понравилось, и однажды, когда экспликации не было (по причине цейтнота) они даже грустные ходили и вздыхали, что с экспликацией было хорошо...

Директор 16.07.2008 15:03

Снимать "по утверждённому плану" (пусть и самим режиссёром) - скучно и опасно, на мой взгляд. Нужно уметь исходить из сложившихся обстояельств и действовать сообразно им. Это реалия сегодняшнего дня. При этом учитывать, что твои начальники цехов не волшебники.

Смотритель 16.07.2008 17:49

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@12.07.2008 - 12:31
кстати - еще раз о договорах. вещь важная в нашей профессии.
Вагоноуважаемый глубокоуважатый! Дорогой ВР, а нельзя ли - с вашей подачи - открыть вообще отдельную ветку? Я о договорах. Назвать ее типа "Договоры - советы, проблемы, подводные камни" - да как угодно, лишь бы понятно было, о чем речь.

Потому что ведь штука, как говаривал Лукич, архиважная. И нередко потом начинаются такие бои (а также крики, драки и кровь фонтаном), что мамочка родная.

Я с одним ОЧЕНЬ крупным издательством воевал по пунктам договора ДВА МЕСЯЦА. Слава Богу, об опасностях меня предупредил профессиональный (на редкость профессиональный) человек. То, что они мне втюхивали поначалу - это надо было видеть. Причем: "А что тут думать, это у нас ТИПОВОЙ, юр. отдел, понимаешь, ГОДЫ пахал" - и вся аналогичная пурга. Дальше - больше. "Ну чем вам этот пункт мешает?" - "Мешает. Тем-то и тем-то". Или - через раз, кстати - "ну мы же с вами словесно договорились, так и будет сделано, а в договоре мало ли чего прописано..." Хм, думаю, но если договорились, то зачем же упорно пропихивать в договор нечто совершенно противоположное?

(Одним из анекдотов был ответ юр. отдела насчет того, что если я откажусь передать им право перевода на ин. языки, это будет нарушением... законодательства РФ!!! ПЛАКАЛЬ!)

В общем, вот так. Два месяца - но, как и обещал товарищ Сталин, победа осталась за нами.

Так это - издательство. Сдал - и работают они себе, набирают, печатают, переплетают. Твой номер после этого в любом раскладе шестнадцатый.

А кино (ТВ или не-ТВ)? Это же один ваш пост прочитаешь внимательно (тот самый, из которого цитата) - и страаашненько становится. Влететь на сколько-то там и денежек, и месяцев (если не лет) жизни, и всякие прочие удовольствия...

Нужна такая ветка. Очень нужна. А открывши, забабахайте себе Наикровавейшую Машуленцию - ибо будет честно заработана.

С неизменным и проч.

Смотритель 16.07.2008 17:53

Цитата:

Сообщение от Смотритель@16.07.2008 - 17:49
Я о договорах.
Вдогонку. На тему эту писалось не единожды - и серьезные вещи писались, но все это разбросано то там, то сям, поди сыщи.

А в отдельной такой веточке - было бы очень славно.

Веселый Разгильдяй 16.07.2008 19:02

Цитата:

Сообщение от Смотритель@16.07.2008 - 17:53
Вдогонку. На тему эту писалось не единожды - и серьезные вещи писались, но все это разбросано то там, то сям, поди сыщи.
А в отдельной такой веточке - было бы очень славно.

дорогой коллега Смотритель Наших Интересов!!!
спасибо за лестное предложение.
НО!
я - не юрист. я практик. просто я уже очень-очень давно (в разных ипостасях) сталкиваюсь с заключением договоров в кино и тв. иногда со стороны нанимающего - иногда со стороны нанятого. поэтому наколотив в свое время шишек - обращаю на договора и их пункты большое внимание. учитывая ессено жуткие реалии нашей киножизни и аццкого законодательства РФ.

поэтому мне просто не по чину открывать такую ветку - пусть это сделает кто-то с юр образованием - вон Жанна берт вроде как юрист.
а я готов отвечать на насущные/практические вопросы желающего народа.

например. поправка к закону об авторских правах вступившая в силу 1 января 2008 года. в роли продюсера дико порадуюсь, в роли режиссера огорчусь ужасно.
открываю очередной маленький секрет.

вот текст статьи 1269 (в новой редакции 4 части ГК):
"Статья 1269. Право на отзыв
Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения лицу, которому отчуждено исключительное право на произведение или предоставлено право использования произведения, причиненных таким решением убытков. Если произведение уже обнародовано, автор также обязан публично оповестить о его отзыве. При этом автор вправе изъять из обращения ранее выпущенные экземпляры произведения, возместив причиненные этим убытки.
Правила настоящей статьи не применяются к программам для ЭВМ, к служебным произведениям и к произведениям, вошедшим в сложный объект (статья 1240)."
ссыла:
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p486

перевожу с русского на русский.
до 1 января сего года если ты скажем режиссер фильма/сериала то ты мог если тебя обижает продюсер - например выгнал нах с проекта в монтаже или смонтировал по-своему а тебе не нравится (причем абсолютно наплевать - сделал ты хорошо или полное г-но) - то ты, режиссер, мог легко поставить продюсера РАКОМ В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ ОБ АВТОРСКИХ ПРАВАХ РФ!!!

делалось это примерно так (просто практически никто из режиссеров этого не знал):
- ты встаешь в обиженную позу и со слезами подаешь в суд "отзывая" свой сериал - например. суд принимает дело к рассмотрению. извещает об этом продюсера. тот резко оказывается в ауте. потому что ПОКА СУД НЕ ВЫНЕСЕТ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ - продюсер ничего с сериалом не может сделать: ни продать ни прокатать. вообще ничего!!! и это может длиться очень долго. а канал уже поставил сериал в эфир на весну... тушите свет сливайте воду! продюсеру остается только мужественно застрелиться. ему крандец.
:horror:
а потом суд почесавшись и покряхтев выносит решение - практически всегда в пользу обиженного режиссера. он же художник мля - а продюсер - ворюга/олигарх лайт. народ (и судьи) таких шииииибко не любит.
НО!
суд НИКОГДА не заставит режиссера оплачивать продюсеру убытки в полном размере (включая чудовищную упущенную выгоду) - то есть скажем 3 лимона за полную стоимость скажем 12серийного сериала+убытки. НАШ РОССИЙСКИЙ суд пойдет по пути реалий/прецедента и присудит режиссера выплатить скажем 5 штук грина в рублях - и то это много.
а продюсеру - ЗВИЗДЕЦ НА ТОНКИХ НОЖКАХ.
:horror:
теперь такого НЕ БУДЕТ - см. мою ссылу на закон. потому что ты как режиссер участвовал в создании "СЛОЖНОГО ОБЪЕКТА".
воть так...
:happy: :happy: :happy:
кстати о птичках.
И СЦЕНАРИСТ МОГ СДЕЛАТЬ РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ
:horror:

Афиген 16.07.2008 19:07

Да еще этот уродский договор авторского заказа... :shot:, по которому отнимают буквально все.

Веселый Разгильдяй 16.07.2008 19:15

Цитата:

Сообщение от Афиген@16.07.2008 - 19:07
Да еще этот уродский договор авторского заказа... :shot:, по которому отнимают буквально все.
коллега Афиген!
тут тоже есть свои хитрости.
например ты заключил договор заказа и в нем есть сроки когда заказчик/лицензиат издает твою книгу/снимает и/или прокатывает/показывает в эфире кино.
БЕЙСЯ ЗА СОКРАЩЕНИЕ СРОКОВ. есть на эту тему нормы.
а если лицензиат не успел выполнить свои обязательства по срокам то на это есть ....

"Статья 1287. Особые условия издательского лицензионного договора
1. По договору о предоставлении права использования произведения, заключенному автором или иным правообладателем с издателем, то есть с лицом, на которое в соответствии с договором возлагается обязанность издать произведение (издательский лицензионный договор), лицензиат обязан начать использование произведения не позднее срока, установленного в договоре. При неисполнении этой обязанности лицензиар вправе отказаться от договора без возмещения лицензиату причиненных таким отказом убытков.

В случае отсутствия в договоре конкретного срока начала использования произведения такое использование должно быть начато в срок, обычный для данного вида произведений и способа их использования. Такой договор может быть расторгнут лицензиаром по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 450 настоящего Кодекса.

2. В случае расторжения издательского лицензионного договора на основании положений, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, лицензиар вправе требовать выплаты ему вознаграждения, предусмотренного данным договором, в полном размере."
и в рыло ему, в рыло!!!
:pleased: :pleased: :pleased:
а если у тебя есть ройялти??? а он вовремя не платит?
снова в рыло!
:horror:

Афиген 16.07.2008 19:32

В том-то и дело, что после принятия этих поправок тенденция сегодняшнего дня такова: под синопсис студии заключают именно договор авторского заказа, по которому (так по закону) отчуждаются исключительные права (все, без исключения имущественные права) на сценарий и фильм навсегда, ссылаясь при этом на каналы-шмоналы. Лицензионный договор - другое дело. Но (если я ошибаюсь, поправьте меня) передать на какой-то срок часть имущественных прав (лицензию) по лицензионному договору можно только в том случае, если сценарий уже существует. Иными словами, отныне нельзя передавать права на несуществующее произведение. Или я заблуждаюсь?

Веселый Разгильдяй 16.07.2008 20:21

Цитата:

Сообщение от Афиген@16.07.2008 - 19:32
Иными словами, отныне нельзя передавать права на несуществующее произведение. Или я заблуждаюсь?
и раньше нельзя было.
НО!
привожу пример (опять же я не юрист - только по своему опыту).
ты написал стори/сюжет/тритмент. полновесную историю. ты автор - а это - произведение. а вот сценарий уж будет ПРОИЗВОДНЫМ от произведения.
отдельный договор. отдельное бабло. в титрах: автор сюжета - пупкин. сценарий - пупкин и васькин.
ищите лазейки и бейтесь за любой пункт. :) :) :)

а то тут в темах обсуждают суммы гонораров...типа 10 штук баксов за серию - маловато будет.
глупость! думайте как заработать - меньше да лучше. :)
я например как то продавал сценарий сериала в 2 этапа. написал (все) - получил 50% бабла. а через 4 месяца (после окончания подготовительного) - еще 50%. сам предложил продюсеру такую схему - отсроченный платеж. но общую сумму по такой схеме сразу ПОВЫСИЛ на 25%! инфляция не успела ничего сожрать!

а вообще я уже давно (если я типо автор) не подписываю никаких договоров не проконсультировавшись со знающим юристом.
дело того стоит.
:friends:

Афиген 16.07.2008 20:23

Цитата:

а вообще я уже давно (если я типо автор) не подписываю никаких договоров не проконсультировавшись со знающим юристом.
Но вы заключаете лицензионные договоры на написание сценария под синопсис?

Веселый Разгильдяй 16.07.2008 20:47

Цитата:

Сообщение от Афиген@16.07.2008 - 20:23
Но вы заключаете лицензионные договоры на написание сценария под синопсис?
нет. это может быть любой договор - хоть на оказание услуг. только не служебное произведение - я не работал и не работаю на дядю по трудовой книжке.

вопрос не в терминологии. вопрос в том - какие ИМУЩЕСТВЕННЫЕ права вы отдаете заказчику и на каких условиях. а какие не отдаете. вопрос цена/условия. есть обязательные - а есть произвольные.
обязательное например - срок действия передачи имущественных прав. не написали - значит максимум через 5 лет (кажись) - права вам вернулись.

необязательные. пример: мой приятель-режиссер в своем договоре указал сапоги резиновые (46 размер) - три штуки за счет продюсера. правда.
:scary:

Афиген 16.07.2008 21:16

Цитата:

это может быть любой договор - хоть на оказание услуг.
Я слышал, что эта форма авторского соглашения после принятия поправок ушла в небытие.
Цитата:

только не служебное произведение - я не работал и не работаю на дядю по трудовой книжке.
Не понял... :doubt: А кто-то работает?
Цитата:

вопрос не в терминологии. вопрос в том - какие ИМУЩЕСТВЕННЫЕ права вы отдаете заказчику и на каких условиях. а какие не отдаете.
В том-то и дело, что теперь ответ на этот вопрос целиком и полностью зависит от терминологии. Если вы заключаете договор авторского заказа, это автоматически означает, что вы отдаете все и навсегда, если лицензионный договор (то, что до принятия поправок к закону называлось "авторский договор"), вы можете оставить себе часть имущественных прав, а остальные передать на время.
Цитата:

обязательное например - срок действия передачи имущественных прав. не написали - значит максимум через 5 лет (кажись) - права вам вернулись.
Я тоже так думал, но юрист объяснил мне, что если срок передачи прав не указан в договореи срок действия договора не ограничен, то права переданы навсегда.
Возможно, меня ввели в заблуждение. Буду рад если так... С одним сценарием я конкретно тупанул и при перезаключении договора невнимательно прочитал текст. Сценарий ничо себе, а фильм так и не сняли. С удовольствием бы забрал его, т.к. 5 лет уже прошло.

Веселый Разгильдяй 16.07.2008 22:10

Афиген
Цитата:

Я тоже так думал, но юрист объяснил мне, что если срок передачи прав не указан в договореи срок действия договора не ограничен, то права переданы навсегда. Возможно, меня ввели в заблуждение. Буду рад если так... С одним сценарием я конкретно тупанул и при перезаключении договора невнимательно прочитал текст. Сценарий ничо себе, а фильм так и не сняли. С удовольствием бы забрал его, т.к. 5 лет уже прошло.
дорогой камрад Афиген!
ИСКРЕННЕ ПОЗДРАВЛЯЮ!
Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 09.07.1993 N 5351-1 НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ!
цитата:
"Статья 31. Условия авторского договора
1. Авторский договор должен предусматривать: способы использования произведения (конкретные права, передаваемые по данному договору); срок и территорию, на которые передается право; размер вознаграждения и (или) порядок определения размера вознаграждения за каждый способ использования произведения, порядок и сроки его выплаты, а также другие условия, которые стороны сочтут существенными для данного договора.

При отсутствии в авторском договоре условия о сроке, на который передается право, договор может быть расторгнут автором по истечении пяти лет с даты его заключения, если пользователь будет письменно уведомлен об этом за шесть месяцев до расторжения договора.

При отсутствии в авторском договоре условия о территории, на которую передается право, действие передаваемого по договору права ограничивается территорией Российской Федерации."

но все же ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите свой договор. вот почему.
если у вас авторский договор с неопределенным сроком то как сказано выше можно расторгнуть. то же если договор заключен без указания срока действия: автор (продавец) может в любой момент по истечении пяти лет с даты заключения договора односторонне расторгнуть договор.
НО! ВАЖНО!
только если пользователь (покупатель) будет письменно предупрежден об этом за шесть (!!!) месяцев до расторжения договора.
Данное правило применяется и в том случае, когда договор заключен на неопределенный срок (!!!).
а вот если есть в договоре пункт "без ограничения сроком", он должен действовать в течение всего срока действия авторского права.

и вот что очень ВАЖНО. на практике (даже юристы) зачастую путают срок действия договора и срок на который передаются права. но это совершенно разные вещи (п. 3 ст. 425 ГК РФ)!!!
скажем в договоре может быть указано что он действует в течение 3 лет. а в самом последнем абзаце будет ДОБАВЛЕНО что права на использование произведения передаются например на 20 лет. поэтому особое внимание надо обращать на условия прекращения или расторжения договора.

И самое главное - на последствия наступающие в связи с прекращением или расторжением соглашения. ну вы ж понимаете коллега Афиген - может быть потом разное. например в договоре может быть сказано что за пользователем (он же покупатель) на весь срок охраны авторского права сохраняются исключительные права на использование произведения.

КАРОТЧЕ!
покажите свой договор юристу и я думаю - ваш сценарий снова у вас.
CU
:friends:

Афиген 16.07.2008 23:27

Спасибо, коллега. Будем над этим работать. :friends:

Андрей Бам 17.07.2008 21:21

С принятием части 4 ГК РФ понятие «авторский договор» фактически утрачивает этот статус

Смотритель 18.07.2008 00:41

Ага. Теперь оно называется "лицензионный договор". И? Кто кого куда за уши отвел? Прежде я был автор, а теперь "именуемый далее Лицензиар".

Да хоть велосипедом, мля, обзови! Но дай мне положенное!

А иначе, понятное дело, порву...

Андрей Бам 30.07.2008 19:40

да я это к тому, что лучше ссылаться на 4 часть ГК, а не на старые законы. Они, конечно, и вошли все в 4 часть, но чуть измененные...

Веселый Разгильдяй 01.08.2008 01:59

продолжаем разговор о секретах профессии сценариста.
вчера натолкнулся на небольшой текст который быстро перевел и вешаю здесь. текст интересный потому что кое-какие принципы полезны для написания сценариев не только в жанре хоррор. заранее прошу прощения за шероховатости перевода.
ТЕКСТ.
Ссылка:
http://thefilmreader.wordpress.com/2007/12/29/4/

Henrik Holmberg
10 шагов для того чтобы написать сценарий фильма ужасов.

У фильма ужасов есть определенные правила. Если Вы сломаете слишком многие, то аудитория будет разочарована.
Это - очень короткие подсказки, как написать сценарий фильма ужасов.

1. Крючок. Начните с мощного события, которое заставит зрителя обязательно ждать продолжения. Начните со сцены, в которой обязательно есть саспенс. («Крик» открывается рядом нагнетающих кадров разговора Дрю Бэрримор по телефону с убийцей).
2. Недостаток. Заявите своего героя и сразу обозначьте у него какой-то недостаток. Прежде, чем Вы сможете поместить своего героя в ситуацию опасности, мы должны начать сопереживать ему и мысленно заботиться о нем. Мы должны хотеть, чтобы наш герой преуспел и победил. Так что сделайте его человечным, а не идеальным. (В «Знаках» Мэл Гибсон играет священника, который потерял веру в Бога после смерти жены).
3. Страх. Вариант Недостатка. У героя есть какой-то внутренний страх или фобия. Возможно, боязнь высоты, или клаустрофобия. (В «Челюстях» у Роя Шайдера страх перед водой. В финале же он должен победить свой страх, выходя в океан, чтобы убить акулу)
4. Никакого Спасения Извне. Засуньте своего героя в изолированное место, где он никак не может избежать ужаса и появления монстра. (Как гостиница в «Сиянии»).
5. Прелюдия. Дразните аудиторию и обманывайте ее. Заставьте их сначала переживать во время сцен, которые кажутся страшными - но оказываются полностью нормальными. (Как кошка, неожиданно выпрыгивающая из туалета). Они дают зрителю некоторую прелюдию перед появлением реального монстра.
6. Злые Нападения. Пару раз в течение середины сценария уже начинайте показывать злого монстра - поскольку тут именно он уже реально нападает на свои жертвы.
7. Исследование. Герой занимается расследованиями, и узнает правду после того, как ужасные события уже произошли – а не до того.
8. Откровенный обмен мнениями. Заключительная конфронтация. Герой должен в финале оказаться и перед своим страхом и перед монстром. Герой использует свое умение, свою сообразительность, а не стальные мускулы для того, чтобы перехитрить и победить монстра. (В финале «Деревни» слепая девочка обманывает монстра, падая перед ним в яму).
9. Последствие. В финале все вернулось на круги своя - но герой изменился к лучшему или худшему. (В конце «Знаков» Мэл Гибсон снова надевает свой пасторский воротник - он вернулся к вере в Бога).
10. Присутствие Зла. В финале обязательно давайте крючок для продолжения сюжета. Мы видим нечто, что говорит нам: монстр может возвратиться…так или иначе…в будущем… (Почти вся фильмы «Пятница 13-ое» - заканчивается Джейсоном, что говорит нам - он еще вернется для ПРОДОЛЖЕНИЯ ЭТОГО УЖАСА!)

Теперь Вы можете начать писать Ваш сценарий фильма ужасов. Удачи!
:horror: :horror: :horror:

ларионов и кутько 01.08.2008 03:13

Может, бред. Заметливые знают - Делона всегда "мочат". Время от времени. Штоб совсем героем с голубыми этими не казалси. Заодно и сочувствие. Привет от рекламы стелла-артуа!

Веселый Разгильдяй 02.08.2008 15:27

итак, в ветке "Что такое идея?" в посте от 1.08.2008 - 15:06 я абсолютно сознательно спровоцировал разговор о логлайне. текст можно посмотреть там:
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1364&st=120
на что я тут же получил ряд каментов вопросов и опровержений своим постулатам. все это можно там же посмотреть.
последний вопрос был от коллеги Бразила который написал в шутливой форме логлайн к Гамлету, а я сказал что этот логлайн не годится. цитата-пост коллеги Бразила:
"Дорогой коллега ВР. Будьте любезны, логлайн "Гамлета" в студию.
Чтобы на практике доказать, что мой логлайн - это не логлайн."

отвечаю елико подробно и возможно.

в каком то из постов я грозился что переведу статью-подробное руководство известного сценариста Кристофера Локхарта про логлайн. всю не перевел но самое начало - жахнул в силу своего умения. воду я убрал - постарался оставить суть и интонацию автора.

коллега Б.! я надеюсь вы поймете уже из этого короткого текста почему ваш шутливый логлайн не соответствует самой сути подобного продукта.
итак, перевод:

"I WROTE A 120 PAGE SCRIPT BUT CAN’T WRITE A LOGLINE:
THE CONSTRUCTION OF A LOGLINE
by Christopher Lockhart
Кристофер Локхарт
Я НАПИСАЛ СКРИПТ НА 120 СТРАНИЦ, НО НЕ МОГУ НАПИСАТЬ ЛОГЛАЙН:
КОНСТРУКЦИЯ ЛОГЛАЙНА
После завершения сценария большинство авторов мечтает продать свою работу. Но это может оказаться сизифовым трудом в Лос-Анжелесе, где десятки тысяч сценариев конкурируют среди очень занятых агентов, вкалывающих до ночи продюсеров и переутомленных руководителей студий. В бизнесе, где предложение превышает спрос, руководители студий никогда не прочтут каждый сценарий каждого автора.

Каждый год Гильдия Авторов на Западе регистрирует более чем 40 000 сценариев. (Это не включает сценарии, зарегистрированные в WGA на Востоке, тысячи незарегистрированных сценариев, и бесконечный поток идей и тритментов, которые рассылаются повсюду ежегодно в надежде их пристроить любым способом). Большинство этих сценариев просто ходят по рукам, но только горстка будет куплена. Но в конце года эти 40 000 сценариев не исчезают. Они продолжают бродить по лабиринту киностудий, в то время как еще 40 000 входят в эту систему, и так далее и так далее. В результате в кинобизнесе крутятся сотни тысяч сценариев, упорно борющихся за то чтобы быть купленными и поставленными.

Большинство сценариев, которые приобретают студии, продают профессиональные сценаристы с отменными послужными списками, тем самым весьма сужая нишу для новичков. Но, несмотря на такие мрачные перспективы, сценаристы-новички упорно продолжают рассылать свои сценарии агентам, мечтая о том, чтобы их труд купили. Первый шаг в этом процессе – попытка убедить кого-либо из крутых кинобоссов прочитать сам сценарий. Эта трудная попытка обычно начинается с «подачи» (питчинга).

Подача/питчинг - искусство представления вашей истории в КОМПАКТНОЙ и интригующей форме и манере, которая должна вызывать у слушателя обязательно желание прочитать и сам ваш сценарий. Неважно, как подает автор свою историю - устно или в письменной форме. В любом случае автор должен успешно представить свой сценарий коротким текстом, который передает драматическую суть и интонацию сценария. Но при этом этот текст не должен быть скучным. Он должен быть интригующим и свежим. Главное - быстро заинтересовать вечно занятого и пресыщенного покупателя. Общий инструмент в этом деле, используемый и авторами, и продюсерами, и руководителями студий, называется LOGLINE - ЛОГЛАЙН.

LOGLINE.
logline передает драматическую историю сценария в наиболее возможной лапидарной манере. Он представляет суть сценария без разработки характеров героев и ненужных подробностей. Это - история, сведенная к сути сценария. Хороший logline - одно предложение, ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ СЛОВ. Более сложные сценарии, возможно, нуждаются в logline, состоящем из двух предложений. Есть доступные шаблоны, чтобы помочь авторам, но эти шаблоны часто превращают logline в примитивно-школьный, а не в драматический и гладкий. Автор должен изучить элементы того, как построить logline. Написать логлайн – совсем не простой труд и часто автор тратит на это большое количество времени.

Качественный logline должен представить:

- о ком история (кто главный герой/протагонист)
- за что борется герой (его цель)
- что стоит на пути героя (антигерой/антагонист/сила).


Logline никогда не рассказывает ВСЮ историю. Автор просто использует эти три (иногда четыре) главных элемента своей истории, чтобы подать драматический рассказ в аккуратной и очень ясной манере. Например, logline для ВОЛШЕБНИКА СТРАНЫ ОЗ может выглядеть так:

После того, как смерч переносит одинокую девочку с канзасской фермы в сказочную страну, она должна во время опасного путешествия найти волшебника, который сможет вернуть ее домой.

ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ
Описывая главного героя в logline, никогда не используйте его имя. Имена бессмысленны для читателя и могут запутать суть logline. Исключение - если герой очень известный человек (как Джордж Вашингтон). Вместо того, чтобы использовать имя героя, используйте его профессию/занятие или его жизненный статус: политический деятель или подросток, нейрохирург или бездомный человек.

Используйте хорошо подобранное прилагательное, чтобы внести большую ясность в характер героя. Такие, как «либеральный» для политического деятеля, или «поехавший с тоски» подросток. Прилагательное должно быть очень точным в описании героя. Например, героиню девочки фермы в ВОЛШЕБНИКЕ СТРАНЫ ОЗ (Дороти) можно было считать «одинокой» или «заброшенной». Эти слова будут хорошо обозначать ее состояние (как знаковость) и контрастировать с ее заветной целью (чтобы возвратиться домой). "

далее спустя несколько страниц Локхарт приводит и пример Гамлета.
вот он:

"ГАМЛЕТ, возможно, самая великая драма, когда-либо написанная в истории театра. Но она почти целиком построена на размышлениях и последующих решениях главного героя. И внутри пьесы для этого очень часто используется внутренний монолог главного героя, чтобы таким образом воплотить его мысли и последующие поступки. Этот прием является театральным и не кинематографичным. (Хотя в фильмах часто используют голос героя за кадром). Независимо от этого, в logline автор должен представить этот внутренний процесс в активной манере. Logline для ГАМЛЕТА, например, мог быть таким:

После известия о том, что его отец был убит, погруженный в трагические раздумья одинокий принц мучительно решает, убить или не убить ему преступника - его же дядю, нового короля.

В конечном счете, сценарист, который задумывает историю для фильма, должен придумать не вербальную, а визуальную концепцию. Боюсь, что воротилы Голливуда вынудили бы Уильяма Шекспира повторно (и обязательно визуально) изобретать ГАМЛЕТА, если бы Великий Бард был современным новичком-сценаристом, торгующим вразнос своей историей как дебютным сценарием."

теперь вы понимаете коллега Б. почему я сказал - ваш логлайн неверен?
кстати: в этом коротком учебнике Локхарт пишет еще ряд весьма умных практических рекомендаций. постараюсь статью перевести.

теперь по поводу сомнений коллег в той же ветке - можно ли зарегистрировать логлайн и как это сделать.
можно. способов - масса. об этом я тоже тут же в ветке писал (по другому поводу).
НО!
для того чтобы быть уверенным что ты сделал все как надо рекомендуется поступить примерно следующим образом.
- написать отменный классический логлайн,
- потом расширить его до 3-10 таких же ясных и точных предложений, передающих суть истории (вот тут уже можно использовать имя ГГ),
- оба текста соединить в один документ с коротким каментом и зарегистрировать. хотя бы в той же библиотеке Конгресса - она ПРИНИМАЕТ логлайны. :) :) :)
спасибо.
CU

Бразил 02.08.2008 15:51

Цитата:

итак, в ветке "Что такое идея?" в посте от 1.08.2008 - 15:06 я абсолютно сознательно спровоцировал разговор о логлайне.
Начало уже смешное :happy: . После футбола почитаю.

Смотритель 02.08.2008 15:59

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@2.08.2008 - 15:27
...теперь по поводу сомнений коллег в той же ветке - можно ли зарегистрировать логлайн и как это сделать.
можно. способов - масса. об этом я тоже тут же в ветке писал (по другому поводу).
НО!
для того чтобы быть уверенным что ты сделал все как надо рекомендуется поступить примерно следующим образом.
- написать отменный классический логлайн,
- потом расширить его до 3-10 таких же ясных и точных предложений, передающих суть истории (вот тут уже можно использовать имя ГГ),
- оба текста соединить в один документ с коротким каментом и зарегистрировать. хотя бы в той же библиотеке Конгресса - она ПРИНИМАЕТ логлайны. :) :) :)

Значится так: ЛОГЛАЙН КАК ТАКОВОЙ не копирайтится по всем трем законам Айзека нашего Ньютона. Если вы его дополнили до 3-10 предложений и проч., да еще и добавили имя ГГ то - по вашему же определению - он перестает быть логлайном. Понятно и другое: даже такой ("разведенный") бывший логлайн спереть - это раз плюнуть. (Зачем спереть, почему спереть, не дешевше ли заплатить тому же сценаристу и т.д. - это все разговоры совсем другие.) Но, повторяю, РАЗ ПЛЮНУТЬ. Ибо в логлайне, что в две строки, что в разжиженном (для меня, потенциального вора), важны не имена и эпохи, а структура и повороты сюжета.

В одно предложение запросто вбить СОТНИ произведений мировой литературы и кино. (Это о копирайте ЧИСТОГО логлайна.)

В "размытый" (при изменении имен, места и времени) вобьются десятки таких произведений.

Ссылка на то, что библиотека Конгресса принимает логлайны не доказывает ни-че-го. Даже "скомунижженный" сюжет (из тритмента, а то и из готового фильма) - не такое простое поле для разборок. Посмотрите, сколько там в Голливудщине таких разборок было, сколько лет они длились и какими (в большинстве случаев компромиссными) решениями закончились. А речь далеко не о логлайнах.

И это - к вопросу о "спереть". Повторяю: нужно будет - ПОПРЁМ, и чихнуть не успеете. Петя станет Федей, XVII век - XV-м, Испания - Португалией, etc., etc., etc.

Вы уж лучше, дражайший коллега ВР, в промежутках между прополаскиванием глотательного тракта машуленциями, сбросьте сцылку на оригинал этого товарища... как его там?... ага, Локхарта.

Засим (ну и так далее). :hi: :drunk:

Веселый Разгильдяй 02.08.2008 16:14

Смотритель
Цитата:

Вы уж лучше, дражайший коллега ВР, в промежутках между прополаскиванием глотательного тракта машуленциями, сбросьте сцылку на оригинал этого товарища... как его там?... ага, Локхарта.
по поводу смысла вашего поста... хм... коллега! гамлетовский вопрос бытия: сопрут аль не сопрут? зависит от 2 факторов:
- вашего упрямства/лени
- количества балабосов в вашем гаманке на юридическое сопровождение данного вопроса.

уж поверьте. так дело и обстоит.
ссыла на локхарта:
http://twoadverbs.web.aplus.net/loglinearticle.htm
примите мои искренние et caetera
:drunk:

Веселый Разгильдяй 02.08.2008 17:03

коллега Бразил!
в своем посту в теме про идеи вы написали и дали ссылу:
"Нашёл забавную дрючку Random Logline Genera***! (version 3.2):
http://www.lifeformz.com/cgi-bin/idea/idea.cgi
Эдакие круги Луллия для сценаристов-недоумков."

а вот позвольте батенька с вами в очередной раз не согласиться по поводу недоумков! :nono:
где в начале этой темы я писал что сценарист должен постоянно питаться всей информацией которая его окружает - чтобы родить что то пристойное.
то есть уподобляться курице которая цельный день копается в г###не в поисках одного единственного вкусного зернышка. из которого произрастет потом история. я включил вашу дрючку. и в какой-то момент натолкнулся на сгенерированное...
"Two talented bird watchers hide from their oppressors."
я тупо перевел это как:
"Два талантливых орнитолога спасаются от своих преследователей".
и тут же увидел завязку (и не только) некоей истории. честно говоря в этот момент я не получил Божественное откровение на горе Ранд. но придумал небольшую стори к которой меня подтолкнул сей глас Интернета. герои могут быть и ихтиологами и археологами и биологами - неважно.
а вот и история. (пишу коряво и быстро).

Наши дни. в москве независимо дру от друга живут два гениальных орнитолога - Он и Она. Оба - Сумасшедшие Профессора. Паганели. Оба одиноки. Оба лично знают друг друга и ненавидят друг друга по профессии и из зависти. Оба одновременно узнают что в труднодоступном районе камчатки по слухам ТОЧНО видели артефакт - дальневосточного цветнопупого археоптерикса (или любой другой макгаффин) . Оба немедленно и независимо друг от друга валят на камчатку - тому кто поймает птичку и предьявит ее чучело научной общественности - обеспечена нобелевка.

камчатка. оба Профессора порознь лихорадочно ищут птичку. в дело вступает фактор времени: птичка такова что через две недели (наступят холода) эмигрирует в африку/австралию/принцевы острова. включены часы! лихорадочные поиски птички вступают в решающую фазу. фактуры приключения опасности. экзотические помощники Профессоров. Он и Она сталкиваются в поисках. ругань ненависть желание придушить конкурента. в какой то момент Он спасает Ее в реке (на горе, в луже, на дереве). снова ссора/конфликт. и вот они уже почти поймали птичку но в этот момент...

...в игру вступают злодеи которых ведет Главный Злодей. злодеи - это некая третья сила/маленькая экспедиция которую послал на свое бабло Московский Сумасшедший Орнитолог-Любитель-Богатей. с наказом без птички не возвращаться: гонорар в случае удачи злодеям - $1 000 000. Главный Злодей цинично хохоча у нас на глазах между делом убивает пушистого доброго медвежонка/коалу/бобренка. После этого поступка его можно и должно мочить - ясен пень!

Главный Злодей узнает про то что тут рыщут Профессора и безжалостно решает ликвидировать конкурентов. злодеи преследуют Профессоров: приключения, засады, саспенс.

Одновременно и время от времени недовольно ворчит просыпающийся вулкан в месте где они ищут птичку.

Ее берут в плен злодеи. Тогда Он делает выбор и добровольно сдается на милость злодеям и так далее. Главный Злодей заставляет Его поймать птичку иначе он отрежет тупым ножом Ей голову. Он вынужден согласиться. Охота, силки, напряжеметр. И вот живая птичка у Главного Злодея в руках!

финальная схватка. в результате Профессорам помогает Сама Мать Природа (землятресение, вулкан и так далее) - Главный Злодей с воплем летит в жерло вулкана остальные злодеи в страхе разбегаются и так далее.

а уже влюбленные друг в друга Профессора с вершины высокой сопки ессесно выпускают птичку на волю. она благодарно улыбаясь делает круг над головами героев и летит над океаном в дальние края. всеобщее умиление. поцелуй в диафрагму.
THE END.

жанр: приключения/романтическая комедия.
я не говорю - хороша эта стори или плоха. она сырая. она пока крупнобюджетная. но с ней можно работать - допридумать сделать оригинальней коротко записать в виде классного тритмента и продавать. :)
короче! ВЕСЬМА признателен вам коллега Б. за эту ссылу.
:friends:
ПЫСЫ
сию историю (в несколько более удобоваримой форме) я уже зарегистрировал.
:hi:

Смотритель 02.08.2008 17:39

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@2.08.2008 - 17:03
ПЫСЫ
сию историю (в несколько более удобоваримой форме) я уже зарегистрировал.
:hi:

Да это хоть в десяти конторах. Наши питерские наведаются - еще и доплачивать будете. :pipe:

Продаю задарма (тем паче, что уже выставил) другую игрушку. На синоп, конечно, не тянет - но клубок этот раскрутить можно. Называется "РАПОРТ", по чистому жанру - документ, выложил в ветке, куда вы носу не суете ("Детский сад", причем прокрутить надо чуток вниз). Но гляньте - гарантирую, что пару-тройку машенций, не переводя дыхание, устаканите! Это дело тута:

РАПОРТ КОМЭСКА КОМАНДИРУ ЧАСТИ

ПСЫ. И вот интересует меня (а интерес подогревается уютно расположившимся в организме мерло) ваша, дражайший коллега, усер... пардон, упорливость (кгм, неологизм, чё ли?) на предмет заглавных букафф. Вот ведь не за падло (по-нашенски, по-питерски выражаясь) этими заглавными и ГГ прописывать, и Он, и Она - а вот ПРЕДЛОЖЕНИЕ с той же самой заглавной как бы даже и ниже... ну, чего-то там, в общем, ниже.

Гнусявый старикашка Фройд, конечно, насупил бы бровёнки, но почитаемый нами проф. Юнг, вероятно, сказал бы: "Да и х** с ним!". С Юнгом я, конечно, согласен по определению - но все таки любопытство гложет...


Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot