Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 126 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6237)

адекватор 04.04.2017 09:36

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 670365)
Согласно квантовой механике, если над ядром атома не производится наблюдение, то его состояние описывается смешением двух состояний — распавшегося ядра и нераспавшегося ядра, следовательно, кот, сидящий в ящике и олицетворяющий ядро атома, и жив, и мёртв одновременно. Если же ящик открыть, то экспериментатор может увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние — "ядро распалось, кот мёртв" или "ядро не распалось, кот жив".

Здесь нет никакого парадокса. Потому и решать нечего.
Нет кота, который одновременно жив и мертв. Есть незнание, жив он или мертв.
Незнание не может быть наукой.

сэр Сергей 04.04.2017 11:18

Re: Курилка. Часть 126
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 670514)
Нет кота, который одновременно жив и мертв. Есть незнание, жив он или мертв.
Незнание не может быть наукой.

Если говорить только о коте, как о биологическом объекте, то вы правы.

Но речь о квантовой механике, точнее о принципе суперпозиции согласно которому есть смешение двух состояний, следовательно, кот Шрёдингера одновременно и жив и мертв...

Воть в чем парадокс.

Нюша 04.04.2017 11:39

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 670519)
Воть в чем парадокс.

а "научно" доказанное что 2*2 =5 это ведь тоже парадокс - но в этом случае можно четко проследить "передёргивание" математических законов.... то есть в доказательстве используется существующее правило, но которое не может быть применено без оговорок в уравнениях....( только в том случае если обе части уравнения заведомо неотрицательны при четном показателе корня) - т.е. ошибку сразу можно и не заметить... а как же в случае с котом?

адекватор 04.04.2017 11:59

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 670519)
Но речь о квантовой механике, точнее о принципе суперпозиции согласно которому есть смешение двух состояний, следовательно, кот Шрёдингера одновременно и жив и мертв...

Смешения состояний одновременно жив-мертв быть не может. Наступает определенный момент, например, когда система координат из отрицательной становится положительной и наоборот. То есть когда кот из живого становится мертвым. Можно попытаться определить отрезок времени, за сколько это произошло. С биологической точки зрения, можно даже сказать, что кот подыхал 7 секунд, например.
Но с физической или с математической точки зрения этих секунд нет. Вообще нет. Ни 1 секунды, ни 0,00001 секунды. Кот сразу из живого стал дохлым. Момент времени, за который это произошло, можно мнинимизировать до бесконечности, как число цифр после запятых после числа Пи. Но в идеале это 0.
Таким образом, кот живым и мертвым одновременно может находиться только в 4 измерении, во времени, одновременно в прошлом и будущем.

сэр Сергей 04.04.2017 11:59

Re: Курилка. Часть 126
 
Нюша,
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 670520)
а научно доказанное что 2*2 =5 это ведь тоже парадокс - но в этом случае можно четко проследить "передёргивание" математических законов.... то есть в доказательстве используется существующее правило, но которое не может быть применено без оговорок в уравнениях....( только в том случае если обе части уравнения заведомо неотрицательны при четном показателе корня) - а как же в случае с котом?

Понимаете, квантовая физика - очень сложная штука... Гораздо сложнее арифметики...

Там, до сих пор многое непознано.

Собственно, сам Шрёдингер провел свой мысленный эксперимент с котом и ядром в ящике в ходе полемики, развившейся по поводу парадокса Эйнштейна-Подольского-Розена, иллюстрирующий неполноту квантовой механики.

Споры вокруг этого парадокса вышли, вообще, за рамки физики и переместились в область философии. Так как решался вопрос - что может считаться элементами физической реальности...

То есть, может ли быть Вселенная разложена на отдельные элементы реальности...

Очень интересная, но до одури сложная для понимания, даже специалистов, проблематика...

сэр Сергей 04.04.2017 12:02

Re: Курилка. Часть 126
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 670522)
Смешения состояний с точки зрения любой науки быть не может.

Я бы не стал так утверждать...

Понимаете, квантовая физика - это наука. С этим сможете спорить, пожалуй, только вы...

А принцип суперпозиции - один из основных научных принципов квантовой механики.

Следовательно, вы категорически неправы и смешение состояний, описываемое принципом суперпозиции есть в науке.

В честности, в физике и ее разделе "Квантовая физика" :)

сэр Сергей 04.04.2017 12:04

Re: Курилка. Часть 126
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 670522)
Таким образом, кот живым и мертвым одновременно может находиться только в 4 измерении, во времени, одновременно в прошлом и будущем.

Да, но ядро может быть распавшимся и не распавшимся одновременно... В нашем измерении...

адекватор 04.04.2017 12:07

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 670525)
Да, но ядро может быть распавшимся и не распавшимся одновременно... В нашем измерении...

В трехмерном мире не может. Только в четырехмерном.

Фантоцци 04.04.2017 12:25

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 670524)
Следовательно, вы категорически неправы и смешение состояний, описываемое принципом суперпозиции есть в науке.
В честности, в физике и ее разделе "Квантовая физика"

Оно вроде бы есть, пока не наблюдаешь, а когда наблюдаешь, то уже нет. Поэтому эксперимент с котом говорит о несовершенстве квантовой физики, о том что это не конечная теория, а лишь условно-приближенная форма новой физики.

Кирилл Юдин 04.04.2017 12:55

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 670502)
Ужесточать ли статью за ДТП со смертельным исходом ? вопрос очень сложный и спорный на самом деле.

Речь не об ужесточении, а о равенстве перед законом всех.
А то вот смотрю, обсуждают гонщиков этих по городским улицам и ничего умнее не придумают, как ещё больше ограничить скорость движения в городах. Это для того, чтобы транспортный коллапс наступил что ли? Или чтобы уже все до одного нарушали? До этих умников никак не дойдёт, что гонщикам-мажорам пофигу любые ограничения. Или что, если ограничить до сорока км/ч, то те, кто гоняют под двести, вдруг станут ездить под 60?

Или у нас, типа чтобы соблюдать покой жителей, поставили на всех въездах и выездах на главной улице города "кирпичи" с 23:00 и теперь ГИБДД там патрулирует, ловит тех жителей, кто после 23:00 выезжает со двора или заезжает. А кто мешал вместо этого патрулировать. чтобы отлавливать там же гонщиков ночных или тех, кто авто-дискотеки устраивал?
Идиоты, млин.

Ого 04.04.2017 12:57

Re: Курилка. Часть 126
 
Такое дело. Знакомая учится на психолога. Ей нужен мужчина, который согласится пройти тест. Анкета на 200 вопросов общего плана. Займет, наверное, с полчаса. Собственно, и все. Вдруг есть желающие?

ЕжеВика 04.04.2017 12:59

Re: Курилка. Часть 126
 
Ого, а почему бы Вам самому не поучаствовать? Или боитесь разоблачения? :)

Ого 04.04.2017 13:07

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 670534)
Ого, а почему бы Вам самому не поучаствовать? Или боитесь разоблачения? :)

Потому что я уже поучаствовал. Но нужны еще. Я вообще удивлен, что ей столько отказали. Причем, с желающими женщинами даже перебор, а мужики ныкаются.

Кирилл Юдин 04.04.2017 13:08

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 670507)
Те кто сидят в Москве на первом канале плохо знают устройство питерской подземки, поэтому для них что Технологический институт - 1, что Технологический институт - 2.

Ок. А теперь подробнее, пожалуйста, что именно вас смутило? Конкретно. Я вот не в Москве на Первом сижу и тоже не знаю этих тонкостей, но, похоже, это чрезвычайно важно, и вы что-то уж обнаружили. Так поделитесь. Что именно вас насторожило, смутило?

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 670507)
И наорду полегло не 10-11, а под сорок. Сами показали, сколько свечек поставили за упокой.

Опаньки. А какая связь? Там каждая свечка именная? Поясните, пожалуйста ход мысли. Официально заявлено. что госпитализировано более сорока человек, а за истекшие сутки список погибших увеличился до четырнадцати человек.

Продолжая логику эту логику:

http://www.vladtime.ru/uploads/posts...28145839_1.jpg я правильно понимаю, что убили не одного Немцова, а немцовых, судя по количеству свечек, было убито десятка три?

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 670507)
Тупые пропогандоны.

Эт вы про Латынину и Ко?
Я могу понять, когда из-за явной очевидной халатности власти погибают тысячи, а власть это преподносит как гибель максимум пары десятков человек. Например, как чернобыльские события замалчивались - тут понять можно.

Но какой смысл СМИ "сражаться" за сокрытие десятка-двух жизней, пытаясь замолчать что? Или если граждане узнают, что погибло не четырнадцать, а двадцать-тридцать человек, то "сметут ненавистную власть" что ли? Рейтинги пропорционально пошатнутся?

Надеюсь, хоть в этот раз вы сможете ответить на вопросы внятно и не сольётесь в классическом варианте.
Сохранить

А Кобицкий 04.04.2017 13:10

Re: Курилка. Часть 126
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 670533)
Вдруг есть желающие?

гр. казахстана подойдет?


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot