Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я тоже сначала смотрела и сопереживала, а потом начала думать и анализировать.

Вот про "в начале не завалят", кстати, посмотрела Патруль времени - старенький фильм с Ван Даммом. Там героя лупят практически до смерти, смотрела я на это спокойно, а потом раз. И дом с женой героя взрывают. Вашу мааать, аааа. Так неожиданно и страшно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот, я же говорила. Героя надо было убить, я ждала этого. Не дождалася. (

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот я для себя поэтому определил и страшную клятву сам себе дал: не угрожать главному герою смертью в середине фильма. Использовать этот альтфактор только в самом конце, когда смерть ГГ реально возможна. И отстаивать эту точку перед любым продюсером. И не играть с собой в поддавки, типа, зритель живёт эмоциями. Лажа всё равно видна будет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Героя можно и не убивать в середине фильма, но он должен совершать такие поступки, чтобы за их успех зритель переживал и восхищался какими-то его качествами, которые до этого особо себя не проявляли.
Можно так же переживать за дорогих герою людей.
Интересно наблюдать за парадоксальными действиями персонажей, неожиданными поворотами, безвыходными ситуациями из которых герой находит удивительный выход или вход в другие обстоятельства.
И т.д. и т.п. вещей, набор которых ограничен лишь фантазией автора. Но именно это качество автора и называется творчеством и талантом.
А тут мы видим, что автору понравился советский фильм "Приключения принца Флоризеля", но фантазии хватило на такой вот примитив. Идея может и неплоха, но абсолютно сырая.

Кстати меня одного напрягало, что судья соревнований, заставлял всех смотреть на лампочку, которая зажигалась после того, как он сам давал отмашку? Мне всё думалось, почему эти дебилы не стреляют по взмаху руки судьи, чтобы иметь секунду в запасе, которая может оказаться для них решающей?
Почему в условиях риска для жизни, никто не пытался перехитрить соперников или судейство?

И ещё. Обратили внимание на игру актёра, изображавшего судью? Очевидно что его движения должны были быть какими-то полузвериными, полусумасшедшими, и актёр из шкуры лез, это изобразить. Но вот выглядело это неубедительно совершенно. Лично меня смущала дебильная стремянка, на которой он восседал. Смазывала весь эффект этакой дьявольщины, превращая всё в комедию.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
Я не могу не согласиться. История Мики Рурка существует, как бы, сама по себе. Я все ждал, что Мики Рурк и герой как-соприкоснуться, в смысле не только в игровой комнате. Но, этого не произошло.

З.Ы. Невольно вспомнил классический американов фильм "Загнанных лошадей пристреливают, неправда ли..."

Там, тоже состязание за бабло, пусть и не такое кровавое, там тоже, много персонажей, помимо ГГ, но все они взаимодействуют. Между ними что-то происходит и это что-то - часть действия, часть сюжета.

Тот же отставной матрос, умерший по ходу состязания...
Опять же не спорю. Примитивно. Согласен. В истории Стэтхема и мно очень многого не хватало.

Опятьже, бунт брата возник слишком поздно. Его, после этого убили.

А, воть, если бы, брат взбунтовался сразу, история была бы живее...

Опять же вопрос - чего он в самом конце взбунтовался, тем более, на конченного психа, оп, действительно, не похож...

Даже для убийства ГГ у Стэтжема элементарная мотивация - ну, типо, проиграл, а тут победитель - убить, забрать бабло и свалить...

З.Ы. Даже, у писавших анонсы на киносайтах написана для Стэтхема мотивация - месть за брата :) Но в фильме-то это не так :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Находит выход, который будет входом в новые обстоятельства и так весь фильм, тогда интересно.
В фильме "13" удивление вызывает то, что ждешь какой-то неожиданной жести, а ее нет. Вообще.

Да, этот мужик на стремянке раздражал, просто удивительно, что в него никто не выстрелил.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Совершенно согласен. Надо удивлять. И сценаристу, и режиссеру, и оператору, и композитору, и супервайзеру спецэффектов.
Всем, всем, всем... Да, бывает, что и некомпетентный зритель-простец носом крутит.
Прекрасный ход.
Тем более, что-там, единственная, более не менее (всего лишь) ссделанная история Мики Рурка - воть, кто мог бы "за брата (в смысле героя) отомстить" и восстановить попраную справедливость.

Он, вполне для этого годился. И не возникло бы вопросов, типа, а для чего вообще Мики Рурк в фильме.

Кстати, я, тоже, об этом подумал...

Пришел бы доктор, "забраковал" бы. Только бандос достал пистолет, тут возбух ставщик-хозяин ГГ, дескать, обследовать детально!!!

Доктор делает снимок - благо портативная X-Ray установка в Американии не проблема. Выясняется - пуля скользнула по костям черепа не аповредив мозг - сотрясение и рана - воть все повреждения (такое и в жизни бывает. Редко, но бывает) у ГГ. Он может продолжать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я бы по другому сделал.
Выстрел в голову, ГГ упал, очередной раунд закончен, трупы накрывают клеёнкой, утаскивают вон. Хозяева парнишки плюются, идут добазариваться делать ставки на другого игрока, переключаемся на Микки Рурка, которому рассказывают, что вот мол ГГ - случайный залётный. Тот качает головой: вот ведь, а...

То есть даём зрителю побыть в шоковом состоянии некоторое время. Проходит очередной раунд (без ГГ), мы уже переключились на Рурка. Вот утаскивают очередные трупы в другую комнату - распахивают дверь: на пороге ГГ, голова в кровище.
- Я готов продолжать...
Все хренеют, круг уже один пройден, хозяева ГГ в затруднении. Кто-то орёт: его добить надо! Ему отвечают: это не по правилам, вернём его в игру.
- Это тоже не по правилам! - орут в ответ.
Все грызутся со всеми, ГГ требует вернуть его в игру на каких-нибудь особо жёстких условиях (пускай в мою голову упираются сразу два пистолета). Организаторы соглашаются, но тут поднимается суеверный страх среди игроков:
- Восставший зомби! Плохая примета с таким соревноваться.
Ну и так далее. То есть началась какая-то движуха, и - что главное - всё пошло не так. Благодаря действиям ГГ.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
Да, лично меня в этом образе все смущало. Я не понимал от чего он так злобствует, зачем так отчаяно жестикулирует и гримасничает...

Ни страху для зрителя, ни важности самому персонажу это не добавило :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,

Да, очень хороший вариант. Согласен. Так можно было сделать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Хорошо бы услышать от сообщества разбор фильма "Простая формальность" Джузеппе Торнаторе :doubt:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Такой поворот впишется в логику сюжета, есть цель героя - деньги во что бы то ни стало (кинули с продажей дома, а отцу нужно купить лекарство вчера). Если начало переделать под мой вариант: героя втянули в игру - он будет лежать тише трупа и думать остатком мозга как выбраться.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Вот, тут его признают годным :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци, в мировую классику пойти - "Пепел и алмаз" разобрать :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, вы "Пепел и алмаз" видели? Фильм древний - 1958-го года, снимал Анджей Вайда. Типо, классика польского и мирового кино :)