Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Ну, если я изложу то что для вас дорого в шутливо-издевательской манере будет нормально?

А у нас есть еще и Священное Предание. Кроме того, в Писании еще многое сказано, в том числе и про необязательность платежей.

Без комментариев. Если и все начнут спросил-ответил то мы будем только ругаться а не разговаривать

Давайте оставим. Только там работают церковнослужители и получают зарплату.

Государственные органы его не признавали. А обращение к Богу не может быть платным.

Это не вольная трактовка. Почитайте Богословские книги, или хотябы погуглите на эту тему.

То е сть упомянутый мною документ - дневник греческого врача - бред и ерунда? Не надо оскорблять! Это вы все время говорите - где-то кто-то написал, где-то кто-то раскопал и это аргумент? Это просто насмешка.

Я отвечаю на то, что меня задевает.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Да и не будем. Все сказано уже до нас. Позволю себе лишь процитировать столь любезного Вам А. Кураева...:happy:
Ну, уж с Кураевым-то Вы спорить не будете? Или будете?

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
К вопросу о "свечных заводиках"...
(Михаил Эдельштейн, «Церковная экономика Центральной России: приход, монастырь, епархия»; выдержки из статьи.)
(прим. некоторые указанные цены на данный момент могут не совпадать)
Я таких статей, откровенно говоря, могу напостить туеву хучу. Хотя бы, в отместку Вам - за бессмысленный (и очень большой) пост об Уильяме Оккаме, которая Ваши убеждения ни подтверждает, ни опровергает. Но делать этого не буду. Единственная причина, по которой я разместил здесь эти выдержки... Сравните проценты прибыли. По-моему, им даже торговля оружием и наркотиками проигрывают. И всё мало!:happy:

Re: Гайд-парк
 

Кодо, Это клевета. А клевете ничего не доказывает.

Ошибаетесь, я и Кураева буду рвать как Тузик грелку, ибо стой за веру до смерти своей. Я буду спорить и с вами, потому что вы солгали. В этом комментарии отец Андрей доказывал, что само "интервью" опубликованное в ряде СМИ является фальшивым. И выступил не против чуда, а против неверия, руссофобии, узости взглядов и национализма самого патриарха Феофила.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
А я вам мстить не стану. Ибо сказано - Отмщенье мне и аз воздам.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Википедию пишет кто попало, так что она зачастую доверия не вызывает. Стыдится мне не чего. Вы верите в Википедию, да будет вам по вере вашей.

Re: Гайд-парк
 

Нет, не имел.
Вы говоите очен ьмного, н ок сожалению лишнего и не по сущетсву. На самом деле это проблема и для Вас и для тех, с кем Вы дискутируете. Вместо этого можно было привести единственный аргумент, а не говорить долго и нужно о том, что они есть и какие замечательные люди их придумали. Понимаете?
Ну типа, Вас справшивают, что гласит Теорема Пифагора, а Вы начинаете рассказывать, кем он был, где жил, чем занимался и т.д.


Может мне ещё и докторскую по теме защитить? Ну что Вы в Самом деле? Дайте аругмент, я над ним подумаю. Приму или приведу свои доводы. А посылать перечитывать непонятно что, непонятно для чего и в невообразимом объёме - это уловка, а не аргументация.
Странная у Вас логика. Вы спросили, на какие доходы должны жить священники, я ответил соласно Библии. Вам не понравилось. Но я то тут причём? Это же в защищаемой Вами книге так написано!
Нехилую должне заметить.
Я об этом же.
Давайте Вы меня просто пошлёте нах - так будет честнее и понятнее. )
Ещё раз говорю: не надо что-то упоминать, аргументируйте, а не говоите, какие чудесные есть где-то там у кого-то доказательства.

Вот мне было нужно - я нашел цитату, говорящую об отношении православной церкви к Всемирному Потопу. И всё встало на свои места. Опровергните подобным образом. Зачем куда-то посылать и рассказывать о множестве чудесных источниках?

Re: Гайд-парк
 

Ну, вот. Главные противники прокляли меня на веки вечные. Что удивительно, я бы сказал, парадоксально, в этом споре, так это то, что люди, которым Бог дал все, которые по логике вещей должны быть Ему благодарны, честят Его на чем свет стоит. В то же время, я, проклятый, которому в пору в петлю, Его защищаю. Вот, в чем парадокс.

Жаль, что я проклят и своими друзьями на форуме. Но, пожалуй, не стоит жалеть. Этот бой стоил очередных проклятий.

Когда буду подыхать под забором, я вспомню этот бой. :thumbsup:

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей, Вы достойная личность! Крепитесь. Я не читал, что вы тут все писали, но болел за Вас.

Re: Гайд-парк
 

Опять сказки про "Курочку Рябу" рассказываете? Да никто там ничего и никого не оыскивает. Зачем это им-то надо? Да и кто позволит такое святотатство?
А почему исключительно за закрытыми дверями и без камер и лишних глаз? В чём суть? Если это тайна, то зачем о ней трубить по всему миру? Если доказательство - так покажите его целиком. В цирк я и так схожу в любое время.
А что тут понимать - Вы постоянно приписываете мне то, чего я не говорил вообще.
Вы именно этим сейчас занимаетесь. Вы забрасываете новой и новой совершено ненужной и путанной информацией, приписываете мне то, чего я никогда не говорил и сами с собой спорите. Это и есть попытка "хакернуть сервер".

Вот давайте , докажите, что не "обваливаете сервер" - конкретно подтвердите вот это своё утверждение цитатой из моих слов. Что вот Вы под этим подразумеваете? Какой абсурдный буквализм мне приписываете?
Только не отсылайте меня к трудам богословов - они меня ещё не цитируют.

Будет логично, если Вы конкретно укажете что именно из исторических документов и археологических находок я отверг, как доказательство и доказательством чего именно всё это являлось.
А так - пустая болтовня.

Если бы. Вы что действительно такой наивный?

Re: Гайд-парк
 

Вы бредите уже?

Re: Гайд-парк
 

Ого, не торопитесь, (перефразируя) Вселенная не сразу строилась.

«Лари Кеттлкемп утверждает, что Кулагина (которую изучали 40 ученых, включая двух нобелевских лауреатов) многократно демонстрировала способность приводить в движение статические объекты, менять траекторию объектов движущихся…» и т.д.

Скептически настроенные учёные («здесь и сейчас»), в многочисленных экспериментах, фиксируют у Кулагиной, «способность приводить в движение статические объекты».
Но, спустя годы( :) ), некий академик А. М. Иваницкий (демонстрируя свой гений проницательности), говорит о «ниточках»(?!), протянутых Кулагиной сквозь стеклянный колпак, незаметно для исследователей. "ГЫЫЫЫ" (с) Пауль Чернов.
Поэтому, субъективно утверждение -
Отворачиваются, Кирилл. Ещё как отворачиваются. После Кулагиной, проведены десятки экспериментов. Но –
,
потому, что «отворачиваются». Полагаю учёным, необходимо «внятное» объяснение феномену, прежде, чем подтвердить его официально. Страшно. Жили отрицая, критиковали, опровергали - хлеб на этом ели. А тут вдруг...

Кодо, согласитесь, именно это, знает наука «наверняка».

Re: Гайд-парк
 

Ну что Вы, право...:)
Не знаю, относите ли Вы меня к своим "главным противникам", но я никого не проклинал и не собирался.
Что касается процитированного мною письма (за которое Вы не преминули объявить меня(?) лжецом:-), то там высказана следующая мысль:
"Чудо снисхождения Благодатного Огня это
по выражению Патриарха Иерусалимского Феофила. То есть, если уж сам Патриарх признаёт, что это всего лишь... церемония. Не касаясь личностей ни Кураева, ни Феофила, так как мне до них обоих нет никакого дела.

Ну, если у Вас это аргумент такой... пусть будет клевета.

- священнослужители. Я к ним не отношусь.

Re: Гайд-парк
 

Какя-то огнедышащая ветка... Почему здесь столько злости? Причём, попахивает "настоящей" злостью.

Вот теперь я понимаю, почему на форуме не приветствется обсуждение религиозных тем...

Господа, помогите, пожалуйста, найти ответ на такой вопрос: почему при поступлении в аспирантуру помимо сдачи экзаменов по специальности (техническая) и английскому языку, требовалось сдавать философию? На фига?

Re: Гайд-парк
 

Вчера зашла на сайт Кураева, просмотрела учебник для детей - жутко стало, представились ряды детишек, которые по-детски будут готовы драться за веру и за доброго учителя, говорящего, что Иисус их любит. Дети они такие - жестокие и буквально все разумеющие, а в том, что они захотят читать разъяснительные труды уважаемый старцев, я сомневаюсь, как и в том, что они способны будут их понять. А государства у нас интернациональные - религий много, и каждая истинная, привиделись костры и автоматы Калашникова.

Благими намерениями...

Re: Гайд-парк
 

Давайте попробуем подкреплять такие вещи точной цитатой?

Re: Гайд-парк
 

Д Озор,
Какая именно?

Re: Гайд-парк
 

Констатирую - вы совсем не понимаете, что такое наука и научный метод. Совсем.
Кто это? Он вообще существует, этот человек?
Всё, нашёл, английская вики рулит.
Блеск. "По сообщениям"... Имена искомых Нобелевских лауреатов предоставьте, плиз :happy:

Вы, это - читайте больше. Я там выше оставил ряд ссылочек про "экстрасенсов" - в том числе и на сайт человека, который само это слово ввёл в обиход. Почитайте, познавательно.

И почитайте, наконец, Докинза. А то это смешно уже.

Re: Гайд-парк
 

А может Вы путаете причинно-следственную связь?
Не так давно популярным был фильм о вскрытии инопланетяниа, якобы снятый в секретной лаборатории в США. Были подобные претензии к учёным и т.д. до тех пор, пока не нашелся тот самый человек, котоырй изготовил этих чучел.
Я вполне допускаю, что все эти "учёные эксперименты" на само деле никакими учёными не проводились. Обычная мистификация. Странно считать, что серьёзные люди будут на каждом углу опровергать такие вот подделки. Оно им надо? Кому интересно - те и развлекаются, спорят. Делают новые "чудеса" и снова спорят. Но учёных среди них просто нет.

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей, ну что вы вот опять всё драматизируете... :no:
Я вот к Вам прекрасно отношусь.

Re: Гайд-парк
 

Блин, так и хочется пошутить:
Нет бога, кроме Аллаха и Моххамед пророк его!

Это сарказм, а теперь по делу. Расскажите-ка мне, господа спорщики, как к такому вот кину относиться надо:

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/14453/annot/

Вот краткая предыстория:
http://www.tropinka.orthodoxy.ru/zal...a/stojanie.htm

Re: Гайд-парк
 

Не заметил, если честно. :doubt: Сергей правда нет нет, да пытается джихад объявить кому-то. Но это так. Думаю не серьёзно. :)
Может, где-то остренько, эмоционально, но чтобы злость... да бросьте.:no:

Re: Гайд-парк
 

Как к очередной "клюкве" разумеется. Модно сейчас это всё.
Ещё одна сказка.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Хорошо. Оставим это. В конце концов, разговор, действительно, не о Оккаме.

Но, почему. Это ваше мнение. Я говорю по существу вопроса. Заходя с разных сторон. Конечно, издевательски перефразировать Библию - это по существу. Или, заявить, что "это ничего не доказывает" вот это по существу.

Что поделать, на войне как на войне. Я конечно, как и вы мог бы отбиваться короткими фразами, типа - это ни чего не доказывает; кто-то там чего-то раскопал; кто-то там чего-то написал... Но это ваше оружие. Вы им лучше владеете.

Господи! Понимаю! Но и вы поцмите. Когда я начинаю говорить о том, что люди и мир, когда писалась Библия были иными. И измерять ее с точки зрения современности сложно и, без специальных знаний, просто невозможно. Потому что невозможно понять точно что, почему и для чего написано.

Что вы мне на это говорите? Вот текст. Если что-то не так как в тексте, значит неправда.

А в Библии на этот счет не очень-то и написано. Более того, что написано, в вашем толковании является ли истиной? Кроме того, я напомнил вам, что у нас, кроме Священного Писания почитается так же и Священное Предание, постановления Вселенских и Поместных Соборов. Кроме того, времена меняются. Надо к этим временам приспосабливаться. Выжить-то надо.

Не знаю. О том, сколько получают церковнослужители в ваших пенатах судить не берусь. Не знаю. Знаю, что у нас она не так уж и велика.

Треть кружечного дохода(того что содержат кружки для пожертвований) идет на оплату труда церковнослужителей.

Священнослужители имеют трехчастный доход. Епархия платит им зарплату для поддержания штанов, так сказать. Это первая часть дохода.

По расписанию служение священника происходит так: неделю он служебный, то есть служит в храме. В этот момент он получает треть кружечного дохода.

Вторую неделю священник требный, то есть отправляет таинства по желанию трудящихся. Требные деньги - собственно, главный доход священника. Так как они принадлежат только ему. А тут, как кому повезет. У кого на приходе бизнесмен, а у кого и бедна старушка.

Неделю священник выходной.

По штату на парафиальный храм положено три священника. Настоятель и двое очередных. Но, на практике у священника и выходных не бывает - один на приходе.

У нас есть совершенно нищие приходы, где священник и десятку яичек рад не то что деньгам. Так что это как кому повезет

Так в чем же противоречие? Богу можно молиться где угодно. Но в храме есть сила общей молитвы и Дух Святой, призывать Его может только священник по Таинству рукоположения или Хиротонии.

Честно, не понимаю вас. Чтобы воевать с врагом, врага надо знать. Я вам всего навсего предлагаю изучит вашего врага, а вы отказываетесь. Хорошо. У вас есть причины. Но, как же тогда воевать, если вы не знаете врага. Я, вот, не отказываюсь же читать атеистов, не смотря на то, что не соглашаюсь с ними. Врага надо знать и изучать.

Проблема в том, что в среде Православных Богословов по этому вопросу нет единого мнения. Часть из них придерживаются мнения приведенного вами. Но, другая часть, к которой принадлежит тот же Андрей Кураев, считает иначе.

Я сторонник мнения Кураева.

http://www.creatio.orthodoxy.ru/letopis/part5.html

Так что разномыслие в Богословии считается нормальным. Святой Апостол Павел сказал:

Re: Гайд-парк
 

А во всей Самаре не было ни одного стетоскопа разумеется.

Странно, а поечему не указано имя патриарха? Обычно всегда указывают.

Удивительно - такой случай представился доказать силу веры и Самого Господа, а он и ухом не повёл.

Ему-то откуда знать про конец мира? Этот случай что, описывается где-то, как предтеча конца мира? Туману напускает автор. :)

Гы-ы.

Класс! А теперь представьте себе такую картину. Кто-то действительно верит, что эту Зою, не увезли бы в клинику, а приставили бы к ней мента и никого не допускали?

Да там целый пост с дежурными установили!

Дык, а больше и некому же ведь. :)

Не, классный прикол.

Re: Гайд-парк
 

Вячеслав Киреев,
Как к неопровержимому доказательству!:happy:

Re: Гайд-парк
 

И каждый со своим мнением - идет в массы... Понятно.
Настолько нормальным, что
что тот - неправ. Тоже понятно.
Надеюсь, когда-нибудь он возьмется доказать, что Бога нет.

Re: Гайд-парк
 

Скорее - второе. Только без определения - паразитирующий. Земля сама по себе, некрупное небесное тело. На ней время от времени возникают и пропадают различные формы жизни. Зачем? Почему? Просто потому, что жизнь есть. Они - эти формы - не ищут смысла своего существования, никто..кроме нас. При том, что со стороны глядя, мы и правда смахиваем на колонии подвижной плесени разного цвета, которая просто по-своему оригинально (разумно) борется за места обитания и источники пищи.
Эволюция - не линейный процесс, как мы привыкли думать - это нам льстит. Прерывистый и непредсказуемый - на самом деле.

Re: Гайд-парк
 

И что теперь прикажете делать археологам? Закапывать то, что отрыли? :happy:

Re: Гайд-парк
 

(с) Агент Смит.

Re: Гайд-парк
 

Нет, это факт.
Сергей, ну давайте не будем передёргивать? Я всегда аргументирую свои тезисы, а не просто отбрыкиваюсь.
Немного не так. Я прекрасно понимаю, что есть вещи, которые могут быть восприняты древним человеком немного не так, как современником, то это понятно. Но когда Вы начинаете утверждать, что в Библии описано локальное наводнение, а не Всемирный Потоп, то это просто противоречит не только самой Библии, но и тем же догаматам православной церкви. Из-за этого страдает и Ваша аргументация, поскольку теряется основа.
Я вообще ничего не толкую - что написано, о том и говорю. А вот истина это или нет - предмет для дискуссии.
Мало ли что и у кого есть ЕЩЁ. Никто не посмеет оспорить, что Билия - первостепенный источник знаний о Боге. А у какого племени какие шаманы что ещё изобрели - ну разве это можно всё обсудить? Поэтому не нужно ничего лишнего - есть Главный источник - его и обсуждаем.
Ну не говорите Вы так. Это рассчитано на тех, кто не читал Библию. Я - читал. Всё там понятно написано. Где метафора, где гипербола, где стихи, а где просто описание - уж отличить можно. Другое дело, что не со всем можно соглашаться. Но это другой вопрос.
А я - знаю, и Вам сообщаю. Да Вы не верите.
Иномарочки-то, поди у каждого есть? Ну, кто с приходом-то со своим.
А я думал для служения Богу выходные не выделяются.
Да хватит воевать уже.
А вот это Вы сейчас вообще ужас сказали. Это катастрофа для церкви вообще.
Для меня без аргументов ничьё мнение не авторитет. Меня интересуют лишь логичные аргументы. Утверждение, что Библейский потоп - локальное наводнение низводят Библию вообще ниже плинтуса. Это даже мне неприятно. Логично было бы в таком случае скзать, что и всё остальное там написанное к нам не имеет никакого отношения - только к Евреям и народам рядом живущим. И конец всета - обычное локальное землетрясение. И Эдем - это небольшой садик на окраине Иерусалима, а ад - это Сектор Газа.
Но на самом деле, если читать Библию, то там нет повода для таких рассуждений вообще. Мне даже дико слышать это. Там чётко отделены глобальные катаклизмы и локальные. Так что ошибок быть просто не может. В противном случе, Библия - записки сумасшедшего не заслуживающие такого внимания. Сразу оговорюсь - я так не считаю.

Вы там цитату дали, но я бы такой момент в ней отметил:

Выходит, что Ной не собирал животных в ковчеге. Библия врёт?

Re: Гайд-парк
 

:happy:Судя по тому, что я сегодня узнал, это почти свершилось.

Re: Гайд-парк
 

С точки зрения Земли :), мы, скорее паразиты: используем ее ресурсы, загрязняем воду, воздух и пр., конечно, мы еще строим, рисуем, пишем, но какая от этого польза Земле? Но это, конечно, не предмет для спора, так просто глупости всякие вслух...

Эволюция, по ИМХО :), процесс прерывистый и непредсказуемый только на первый взгляд, есть во всем этом четкая логика, программа. Поэтому я склоняюсь к мысли, что однажды человечество из маленькой прожорливой гусеницы превратится в прекрасный шелковый халатик. Шутка. :)

"Гадких лебедей" читали? Очень понравился отрывок, где Банев пытается понять сущность "сверхчеловеков".

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Да, признаю, я не учел, что пока в вашей жизни не случится чуда, говорить о чудесах с вами, действительно нельзя. Потому что любой рассказ о чуде будет для вас сказкой о курочке Рябе.

Согласитесь, это от части взаимно.

Вы противоречите презумпции невиновности. Это не я должен доказывать, что не виновен. Это вы, как обвинитель должны доказать, что я преступник.

В интернете разыскать его сложно. А книги у меня сейчас под рукой нет. Но, я найду и процитирую. Не сомневайтесь.

Кирилл Юдин, а, без оскорблений можно?

Кирилл Юдин,пожалуйста!

Re: Гайд-парк
 

У Земли нет точки зрения. Ей типа фиолетово. Ей все равно - обледенела поверхность или полностью покрыта водой, или атмосферы нет или вулкан изрыгает миллиарды тонн пыли, есть ли на ее тончайшей обитаемой "коже" кто-то живой и разумный - ей все равно. Не все равно - нам самим. Это плюс нам. Наконец-то осознать, что мир не дан нам навечно неизменно комфортным.

ИМХО. полистав специальную лит-ру, понимаешь - что прерывистый. И нифига не программа. Увы. Программа бы льстила нам. А ничего подобного..У папоротника 630 хромосом, а нас у грешных..23 - примитив)шутка.

Re: Гайд-парк
 

Читаю тут одну книжку - очень забавная. Одна из... э-э-э... трактовок Библии, если можно так выразиться. Вот что там сказано на тему эволюции (что было бы, если бы Бог не загнал нас в узкие рамки "своего образа и подобия":-)

Re: Гайд-парк
 

Это который из Матрицы?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Неверие патриарха - дело его и Бога. Тем более, он всего лишь один из 15-ти патриархов.

Кодо,
Уголовные дела и осужденные по ним где?

Среди священнослужителей есть множество бедных. Не знаю как у вас, а у нас встречаются нищие места, где быть священником не пожелаешь и врагу.

Re: Гайд-парк
 

Ого,
Спасибо. Честно, большое спасибо.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Э-э-э... немного не то это. Кака-така перзумция? Здесь не судилище...
Если брать хвилософию - существует в логической теории понятие, именуемое “бремя доказывания”, обязанность доказывания. Эта обязанность лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.
Я Вам уже ранее обосновал, что доказать отсутствие невозможно вообще, поскольку отсутствие чего-либо и не нуждается в доказывании. Поэтому наука и не занимается доказательствами отсутствия Бога - нет в этом никакой нужды. Равно как и атеизм направлен на развенчание религий, а не доказывание отсутствия и так несуществующего Бога.