Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Осталось лишь внятно обосновать, почему Вы берете на себя смелость категорически утверждать, что некая оценка - неадекватна. Так что там насчет художественного вкуса и мест, где его прививают... Вы сами эту тему начали, отчего же не хотите развить?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Это Вы про мобилизацию вообще или про штрафников в частности?
Да нет, чего там, в самом деле, лучше строить причинно-следственные связи по принципу "так Кириллу Юдину захотелось". )))

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Давайте пока не будем о творческом провале. Коммерческий провал - да. Но творческий - время покажет. И я все же думаю, на Оскар пошлют не сам фильм "Цитадель", а некую другую версию, куда войдет и часть "Предстояния".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да потому что она не имеет решения. Если я скажу, что являюсь председателем гильдии кинокритиков, неужели это изменит ваше мнение о фильме?
Вы кстати, не ответили на мой вопрос по поводу любителей фильма "Гитлер капут". Как бы вы им стали доказывать свою правоту?
Или вам этот фильм тоже нравиться? Задаю этот вопрос с дрожью в голосе.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Разве так можно делать?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Понятие "спорный" обычно трактуется как положительная характеристика. Хотя по моим наблюдениям - слово "спорный" (применительно к произведениям искусства) чаще всего это эвфемизм/синоним для "дерьмо". Даже безотносительно к данному фильму.
(Речь, понятно, не о тоталитарных странах)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Это всё пафос и патетика.
В первом фильме пред нами предстаёт комдив, который даже понятия не имеет, что творится в его собственной дивизии: там затеяли учения на усеянном пшеницей поле, а Котову и невдомёк. Только когда возмущённые селяне прибежали - от них и узнал.
Держать такого на должности комдива?

Во втором фильме мы лишь убеждаемся, что воЕн из комдива никудышний. Даже правильное расположение пушки не смог указать молодёжи (в итоге, её родимую, разнесли первым же выстрелом).

В третьем фильме - полная роспись в собственном бессилии, как командира. А именно - самоличное ведение "войск" в наступление.
Когда генерал сам водит войска в атаку - это вовсе не героизм. Это несостоятельность военачальника.
Храбрость солдата - чтобы идти на вражьи штыки.
Храбрость генерала - иметь своё мнение и отстаивать его. Генерал Котов же даже и мнения своего не имеет. С идиотской задачей Сталина соглашается, даже не споря (в отличие от Рокоссовского, Апанасенко и многих других действительно военачальников и героев).
А потом сам же и возглавляет палочное шествие.

Увольте от таких людей Епохи.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Про Валерия-М я ничего не знаю, поэтому от комментария воздержусь. )) Тем более, что он сам так прекрасно откомментировался:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А зачем тогда завели эту тему?

О фильме - вряд ли, а о гильдии кинокритиков - вполне.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Изменит мнение о гильдии:) Критики люди своеобразные, но чтобы такой М, являлся председателем их гильдии- ни за что не поверю!:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот и я о том же. Так что, вы мой намек поняли, я ваш тоже. Переубеждать кого-то насильно не собираюсь.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Отчего же... например некий М является председателем правления Союза кинематографистов. :pipe:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я и в "Цитадели" не возмущаюсь из-за небольших нестыковок - мои претензии глубже. А "Ублюдки" Тарантино - говно не меньшее. Так что пример неудачный. :)
Я и Михалкова в этом не обвиняю. У него и так хватает своих тараканов в голове, чтобы ещё придумывать.
А, по-моему, "Ублюдки" Тарантино вообще расчитаны на дебилов, у которых слюна стекает такой струйкой до пола. Какое там можно получать удовольствие - ума не приложу. Дебилизм в кубе.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы многое путаете. Чубаис вон вообще ничего не снял, а с уст не сходит. По разрушительному влиянию на отечественный кинематограф Михалков презволшел всё и всех. Конеячно будут спорить.
Дешевый трюк. Про кино говорит нечего. Ни один из защзитников этого кино ничего внятного в его защиту не сказал. Одни общие фразы. Кроме того, этот фильм неразрывно связан с самим Михалковым, начиная от того бреда, который он там пропагандирует и любования своей персоной, и способом, которым он хапнул бабла на удовлетворение своих амбюиций, лишив кучу других режиссёров возможности снять хоть что-то, о чём мы могли бы сегодня говорить. Так что одно неразрывн освязано с другим.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я изо всех сил стараюсь исправиться. Пока удаётся не очень. :confuse:
Это который на американский манер понтует с чашкой кофе перед строем? Увлекательная пародия на сержанта армии США.
Даже не помню, кто это такой. Хорошее кино, яркий персонаж.
Это который предал брата и обоссался? Или я снова запутался в этой череде ниоткуда появляющихся и куда-то исчезщающих персонажей?
Без понятия, кто это - у меня на фамилии память хреновая - я образами запомниаю и эмоциями.
Ну, этого помню. А какой героический поступок он совершил, напомнте, пжлст?
Не только. По-сути - это главный посыл фильма. Читается почти в любом эпизоде.
Простите за нескромный вопрос, а Вы вообще сценарист?
А лучше вообще попури из михалковских киношкафф. :happy: Млин вся страна пашет на этого проныру.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А я почему-то уверен, что если бы этот фильм воспевал мудрость Сталина в той же форме, он бы вам понравился.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не. Это тот, который на вопрос Мити "Где Котов?!" сто часов донимал его пространными рассказами о боях под Москвой, о чудесном спасении в церкви и прочих деяниях экс-комдива, чем довёл Митю до совершеннейшего осатанения.
А когда Митя, сообразив наконец, что персонаж Маковецкого попросту его троллит, в стопитсоттретий раз заорал:
- Где Котов, мать твою???
Лунин (Маковецкий) как истинный тролль проорал в ответ:
- Не знаю!!!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Дичайше ошибаетесь. Я даже не сталинист (даже больше скажу - я не люблю Сталина). Это, конечно, сложно понять. Но, увы.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А героизм в чём?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да чёрт его... Наверно в том, что столько часов бесстрашно вешал лапшу на уши грозному полковнику НКВД аж из самой Москвы.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Даже не знала, что ответить... как будто на лекции в военной академии побывала... :) Я, конечно, не могу знать, как там на это дело смотрят в Генштабе... Ничего, если я изложу свои мысли по-простому, как вижу с точки зрения драматургии? :confuse: ))
Какие основообразующие события мы имеем в обсуждаемой Эпохе? Революция, Гражданская, Вторая Мировая... Исходя из этого, кто у нас Герой Времени?
Есть такое выражение "Революция пожирает своих любимых сыновей". Говорят, естественный исторический процесс...
Конечно, не всех сыновей. Но чья судьба драматичнее - "сожранного" или "несожранного"?
Котов - один из "любимых сыновей Революции". Он - тот, кто разрушал "старый мир", чтобы построить "новый мир". Он был Великим Героем Гражданской. Его портрет, напечатанный на коробках конфет, знали пионеры всей страны...
Блестящая судьба?.. Наверное, было бы круто, если б человек изведал в своей жизни только самые высокие взлеты из тех, что могло ему предложить его время... Но тогда это был бы другой герой. По голливудской классификации, это был бы "идол", "безупречный солдат", соответствующий вот этим канонам:
И это было бы
от которых Михалков отказался. За что ему мое личное большое человеческое спасибо.
Михалков пропускает своего героя через самые страшные жернова, и не только жернова внешних обстоятельств. (Герой-"идол" прошел бы и через внешние испытания, не сломавшись, сумев сохранить себя. Испытания стали бы лишь ступенькой к еще большему взлету...) Котов лишается всего, низвергается в Ад не только внешний, но и внутренний, не выдержав пыток и предав свою "половину". (Кстати, Михалков еще и играет гениально - одним взглядом так передать состояние абсолютно раздавленного, уничтоженного человека...)
А дальше... герой эпоса превращается в героя мифа, который, как и положено мифическому герою, через смерть рождается заново... И "ниточкой Ариадны", которая ведет его через мрак к свету, является его Любовь к Родине. Только последнее желание - отдать жизнь за Победу - дает ему силы пережить очередной день... И за это он получает Прощение.
Вот по всем этим причинам он для меня Человек Эпохи. Потому что его Путь Героя - не только от Москвы до Берлина, но и "от полюса - до полюса" этой самой Эпохи.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Сначала хотела сказать: "Хорошая отмазка". )) Но, пожалуй, лучше сказать "Спасибо". Прямой ответ "Да" прозвучал бы слишком кощунственно даже от Вас.
Искренне хочу понять и не понимаю... А геройство, по-вашему, было бы в чем? Отказаться воевать или что? Вы-то сами что бы делали, если б попали в штрафбат?
Не такой крутой, как Вы. )))

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М, в самую точку! Возмущаюсь! :) По мне так - те же яйца тот же "Гитлер капут", только уровнем выше, ну и бюджетом. Но бог с ним, с Тарантино, ему хоть удалось все линии в один узел связать, а у Михалкова - чехарда какая-то из короткометражек. Пусть и ярких, но как-то совсем уж за уши притянутых друг к другу. Ощущение, что авторы что под руку попалось "повкусней", то и напихали, не особо заморачиваясь. Хотя, многие эпизоды действительно удачные. Поэтому и оценивать однозначно "за", или "против" мне, например, сложно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Скажи, пожалуйста - можно ли вот это всё применить к фильму о Чикатило?

Да при чём тут лекция и Генштаб?
Это обычный здравый смысл.
Никита Сергеевич-то всё эти сцены для красного словца в фильме сделал. Без всякого умыслу. А оно вон как всё вышло...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Совершенно с вами согласен. Только в отличие от вас, я не затрудняюсь дать окончательную оценку. Одним словом все это можно назвать - эклектика.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А при чем тут Чикатило?
Это твое личное мнение? ;)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Пора мне однако посмотреть этот "Гитлер капут"... :doubt: А то такое "мерило" для товарищей, а я не в курсе... )))

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
:) слово умное. И, все же, судить не берусь, тем более - ставить диагнозы. Неблагодарное это дело. Чересчур субъективное.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Судите о фильме, учитывая жанр: тогда понравится.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

При том, что Чикатило был арестован, осуждён и казнён совершенно справедливо. Вина его была полностью доказана и 9 грамм в загривок полностью заслужены.
В чём сходство с Котовым?

В том что и его арест и казнь (согласно первому фильму) тоже были полностью заслужены.
Того, что нам показали в первом фильме - вполне достаточно чтобы убедиться: комдив Котов - раздолбай. В армии ему не место. На командирских высотах и подавно.
Как уж он там воевал в Гражданскую - Бог весть. Скорее следует признать, что слава его была дутой, как и большинства расстрелянных в 37-ом.

Второй и третий фильм только подтверждают военноначальническую импотенцию бравого комдива. Как и версию про раздутый героизм. Помните там монолог Сталина про котовские карательные подвиги?
И того, что имеем? Имеем кровавого палача, стратегического дилентанта, неумеху в военном деле и никудышнего полководческого организатора.
Вопрос: какая же он жертва внешних обстоятельств, если он обыкновенный преступник и раздолбай? Арестованный вполне заслуженно.
Вполне как Чикатило.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Лучше ограничиться трейлером. И время сэкономите и сюжет поймете. :drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Потому голые короли и ходят по улицам.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кстати, в том фильме тоже есть отличные сцены и шутки. Конкурс на лучшее "Халь Гитлер" чего стоит.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А я разве давал ссылку на кого-то?
Более того, я очень хочу верить, что сцены эти были действительно придуманы для красного словца.
Ибо если иначе - то получается, что Никита Сергеевич жестоко посмеялся над зрителем.

Но всё же я склоняюсь к красному словцу.
И вот почему: первый фильм был снят в середине 90-х, когда вовсю гремели мифы о беспричинных репрессиях, о миллиарде расстрелянных Сталиным лично, о его зависти к полководческим талантам и тэ. дэ.
За что Тухаческого расстрелял? Завидовал, иптыть.
А Блюхера? Тоже.
А Дыбенко? И ему.
А Егорова? А Уборевича? А...
Всем завидовал. Потому и стрелял величайших полководцев без разбору.
Так орали со всех газет. И со всех телепередач.

А Н. Михалков и фильм сделал на злобу дня. Слезливый. С лучезарным комдивом, маленькой девочкой и кровавой гебнёй.
Время шло. Страсти поутихли. Умные люди разобрали по косточкам биографии "невинно" расстрелянных полководцев.
Выяснилось, что никакой Тухачевский не полководец. Он трус и расстрельщик заложников.
И Дыбенко не стратег.
А Блюхер и подавно.
Про всяких там якиров и прочих антоновых-овсеенко и вовсе говорить не приходится. Предводители бандформирований из которых потом произросла Красная армия.

Потому и пришлось вносить коррективу в третий фильм - рассказывать про репрессивные подвиги Котова до собственной репрессии.
Опять - злоба дня. Опять нужно идти в ногу со временем.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Верю на слово, смотрела только трейлер.



Валерий-М, это вы Никиту Сергеевича королем называете? :) Забавно. Можно относиться как угодно к нему лично, но эта ветка про фильм, а не про достоинства и недостатки его создателя. Про свое отноешние к фильму я уже сказала, а рассуждать о "короле" не берусь, поскольку не знакома с ним. Но то, как легко некоторые люди вешают ярлыки на что-либо, или кого-либо вызывают недоумение.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нарратор, не совсем согласна, но спорить не буду, ночь на дворе. Но реально интересно, а вывод из всего этого какой? Логически получается "сами виноваты, что их Сталин расстрелял". Я не подкалываю, хочу понять логику.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Странные вопросы. Вы изначально задаёте мне условия задачи, при которых решения не может быть. Я и говорю - нет там решения, нет геройства. Если проще, можно было назвать героем приговорённого к смерти за то, что приговор был исполгнен. Раз не отказался от приговора - значит герой? А как бы он отказался?

Саму мысль Вашу я понял - героизм тех, кто героизм проявлять не должен был и не собирался, но в определённых условиях сделал выбор и стал героем. Но в фильме этого нет. Понимаете? Не важно, что там хотел Михалков показать, важно, что показал. Вы там чуть выше рассказали хорошую историю, котоаря могла бы получиться, но не получилась - вот в чём беда.

Эклектика тоже разной бывает. Тут явно как синоним к "чехарде". Смешивать стили тоже надо уметь.
Ну да, и ещё эти замечательные прыжки разведчицы на члене Шуренберга, как на батуте - замечательнейший юмор. Да там вообще весь юмор просто замечательный, для дегенератов в основном. Ну или под водку. Под много водки.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вывод такой, что никакие они не жертвы обстоятельств.
Они - преступники.
Да, ими попользовались и в расход. Их энергию направляли в нужное руководству страны русло.
Но и сами "герои" хороши. Выполняя преступные приказы, они стали сообщниками преступников. А преступников полагается наказывать.
Какие уж тут ады, раи и прочие низвержения и возвышения жертв обстоятельств?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А я к нему, как режиссеру, хорошо отношусь. Он создал, например, Механическое пианино - фильм, который я называю в числе лучших картин советского периода. Да и УС-1 вполне хорош.
Творческий человек имеет право на ошибку. Если бы он не делал хорошую мину при плохой игре, про его последнее творение уже бы все давно забыли.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

За что и дали политического Оскара, который снёс голову мэтру.
А потом, он просто занимался бизнесом, подгребанием под себя возможной власти, подкупом всех и всего, что было возможно и воплощением своей мечты - быть самым статуэтковладеющим режиссёром в России.
Разные потуги чего-то там снять, не приносили Оскаров, и тогда, великий комбинатор решил поэксплуатировать славу того фильма, который ему принёс удачу. По его мнению, это был единственный шанс получить второго Оскара и утереь всем нос, а то тут этот Меньшов путается - тоже ведь с Окаром. Ну как это можно пережить?
Вот Он решил сделать УС-2. И тут уже с самого начала понеслась нелепица - надо было что-то выдумывать, высасывать из пальца, чтобы сделать проджолжение того, что закончилось.
Именно на этом были сосредоточеныы все усилия - на пиаре и добыче средств. И именно поэтому не получился фильм, который мог бы получистья, если бы перед глазами не стоял набор из золотых статуэток, а было бы просто желание сделать хорошее кино.
Глядишь и вышло бы что-то вполне удобоваримое.