Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

НИХИЛЪ 19.01.2010 15:15

Re: Аватар
 
надо смотреть выделку сборов на одну копию фильма, она показывает во - первых более объективную картину чем бюджет - сборы и адекватность маркетинговой кампании. такеи данные публикуются и есть в публичном доступе - искать лень.

это все равно все субъективно, но если уж и делать вид, что принимаешь во внимание только факты, то итоговая выручка является единственным более или менее четким показателем, а она в случае с аватаром говорит сама за себя: абсолютный рекорд (титаник - под воду) не за горами. а такая цифра сама по себе является маркетингом - кто же не будет смотреть фильм. который собрал всех больше. так что можно спорить о нюансах, но в целом камерон рискнул и выиграл, а все остальные критиканы мечтайте о постановке своего тв-муви (с безуслвоно блестящим сценарием, которого кэмерону никогда не осилить) на заштатном канале (я в том числе).

НИХИЛЪ 19.01.2010 15:18

Re: Аватар
 
Слава КПСС,
приятно ошущать себя умным, правда? и вроде подплюнул в сторону фильма и какбе и сходил. ай, молодца! осталось только сделать что-нить соизмеримое. но это пару пустяков - у вас же в загашнике сто сценариев ни чем не хуже аватара.

адекватор 19.01.2010 15:22

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 238126)
Кассовые сборы:
Аватар: 1млрд.602млн.д.сша - по итогам 5 недель проката.
Район№9: 204 млн.д.сша - за весь прокат.
:happy:


Ну да, и каких же конкурентов уничтожил Кэмерон?
Ну, а Аватар, конечно - тюнигованный "Запорожец".
Ладно "Раойн№9" - похож на тюнингованный запорожец, но Аавтар - ни по каким ритериям не лепится.

не надо образные выражения и сравнения принимать буквально. И передёргивать не надо. Где мною написано. что "Кэмерон уничтожил конкурентов". Кэмерон не уничтожал конкурентов, он просто обогнал их на корпус. только и всего. Как Форд в начале прошлого века со своим "Фордом".

Слава КПСС 19.01.2010 15:40

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 238219)
[b]но это пару пустяков - у вас же в загашнике сто сценариев ни чем не хуже аватара.

Уберите из Аватара "зрелище" и вы увидите что в сценарии нет ничего принципиально нового.

Д Озор 19.01.2010 16:11

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238227)
Уберите из Аватара "зрелище" и вы увидите что в сценарии нет ничего принципиально нового.

Трудно придумать "принципиально новое". Да и вряд ли ставилась такая задача.
Однако всё же если " убрать", история останеться. Без "зрелища", например "2012", вообще пустота.

НИХИЛЪ 19.01.2010 16:18

Re: Аватар
 
Слава КПСС, Уберите из Аватара "зрелище" и вы увидите что в сценарии нет ничего принципиально нового.

а принципиально нового нет нигде. а вот правильно подогноное и технически совершенное встречается нечасто. а потом камерон уже все и всем доказал, что может себе позволить делать "зрелище" и заметьте при этом он делает это так, что не смотря на крики "гениев" его -то кино собирает рекордные сборы. в конце концов кино - это зрелище, разве нет?

Кирилл Юдин 19.01.2010 16:21

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 238220)
Кэмерон не уничтожал конкурентов, он просто обогнал их на корпус. только и всего. Как Форд в начале прошлого века со своим "Фордом".

Что и требовалось доказать.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238227)
Уберите из Аватара "зрелище" и вы увидите что в сценарии нет ничего принципиально нового.

Вы уж простите, но это пустой трёп. Принципиально нового в драматургии не существует уже этак тысчячи две-три лет.
И компьютерные эффекты придумал не Кэмерон, и 3Д лет тридцать (не менее), как существует во всеобщем доступе, только называлось раньше "стереофильм".
А сценарий, при всей своей невысокой оригинальности, великолепен и сделан очень аккуратно, как всё, что делает Кэмерон.

Пересмотрел на днях Титаник - тоже все кричали, что кроме спецэфектов смиотреть не на что, история вторична и т.д. Однако я на спецэффекты не смотрел - сами диалоги, эпизоды - тончайше продуманы, даже перевод не портит. Нет ни одного пустого слова, проходной сцены - каждая деталь работает на сюжет. То, что "великие" драматруги не видели этого тогда и не видят это в Аватаре - проблема не фильма.

Вот в этом и успех (см.выделенное). Плюс, конечно же весь этот аттракцион, но не исключительно 3Д, как пытаются преподнести некоторые, непонятно с какой целью.

Кирилл Юдин 19.01.2010 16:22

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 238245)
Без "зрелища", например "2012", вообще пустота.

Совершенно в точку. Да ещё и пафосная до одури.

Д Озор 19.01.2010 16:25

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 237906)
А один сходить не могу. ...

А как вам судить о фильме? Один знакомый посмотрев пиратскую версию с инета, удивился "Тебе понравилось это го...?"
Это как цветок на фотографии понюхать.

Посмотрите на большом экране. Жене можно сказать, что это часть вашей работы.

Ходорыч 19.01.2010 16:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 238247)
Пересмотрел на днях Титаник - тоже все кричали, что кроме спецэфектов смиотреть не на что, история вторична и т.д. Однако я на спецэффекты не смотрел - сами диалоги, эпизоды - тончайше продуманы, даже перевод не портит. Нет ни одного пустого слова, проходной сцены - каждая деталь работает на сюжет.

Полковник всегда говорил, главное в человеке это доброе сердце:) Согласен насчет "Титаника", отличнейшая ювелирная работа тонко нагнетаемый страх перед неизбежностью на фоне трогательной романтики, думаю даже Хичкоку понравилось бы

Мария О 19.01.2010 16:33

Re: Аватар
 
Я сегодня разговаривала с женщиной, которая не знает, что делать с сыном (20 лет). Он помешался на "Аватаре" - уже ходил раз 15, и еще хочет. :)
К этому фильму можно по-разному относиться, но подобного ажиотажа я что-то не припоминаю за последние лет... дцать.

Ходорыч 19.01.2010 16:35

Re: Аватар
 
Кстати, а 3D качество через ЖК-панель может передаваться?

Ого 19.01.2010 16:36

Re: Аватар
 
История в "Аватаре", безусловно есть. Ее глубина именно такая, какой требует среднестатистический зритель. Думаю, на этом сайте таковых нет - ведь все что-то пишут. А среднестатистический - не пишет. Вряд ли кто-то из авторов фильма хотел выигрыша на Каннах. Их цели были финансовыми. И уже ясно, что они победили.
Осуждать "Аватар", это все равно, что ругать команду, ставшую чемпионом по футболу, за то что она слишком просто даставляла мяч в атаку, а не перепасовывалась долго и мудро, плетя заумные комбинации.
Но я хочу сказать о другом. Этот фильм невозможен был всего лет двадцать назад абсолютно. И тут у меня вопрос, сыграл бы свою роль сценарий, если б кто-то отважился снять по нему кино тогда. Вот, к примеру, есть два фильма "Планета обезьян". Один вышел, кажется, в шестидесятых годах, второй в девяностых. Второй куда приятнее смотреть чисто визуально - обезьяны изображены более похожими именно на обезьян. А в первом варианте слишком угадывались переодетые люди. Но ведь и тот и этот фильм смотреть вполне интересно, не так ли? Потому что там визуальный ряд был не основой успеха, а его составляющей.
Или пример такой вот. Фильм "Подземелье ведьм" Советский еще, по моему. Сюжет был вполне и ничего, но уж зрелищность настолько убогая, что там никакой блестящей игрой актеров спасти было нельзя. И сценарий, как не вымучивали, но не состоялся. Потому что пытались и показать динозавров и припрятать их на дальний план, чтоб не увидели зрители, насколько они кукольны.
В общем, и сам забыл куда я клонил. Развивайте без меня.

Д Озор 19.01.2010 16:38

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 238256)
Кстати, а 3D качество через ЖК-панель может передаваться?

Диски с очками продаются. Смотреть не пробывал.

НИХИЛЪ 19.01.2010 16:38

Re: Аватар
 
Мария О, Я сегодня разговаривала с женщиной, которая не знает, что делать с сыном (20 лет). Он помешался на "Аватаре" - уже ходил раз 15, и еще хочет.
Инфантильный несколько чувачок в 20 лет-то. хотя скорее всего 15 раз на аватар - это маме для отмазки:) еще поди всегда на ночные сеансы ходит, да? :))))

Мария О 19.01.2010 16:43

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 238262)
еще поди всегда на ночные сеансы ходит, да?

Кхм-кхм. Ну, говорит, иногда - и на ночные. :)

Но это ладно. Обычно-то все равно наши люди один раз (в лучшем случае) кино глянули - и все. А на "Аватар" действительно ходят по 2-3. Правда-правда. Многие.

СтарыйШвед 19.01.2010 16:46

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 238247)
А сценарий, при всей своей невысокой оригинальности, великолепен и сделан очень аккуратно

Сценарий крепкий, не поспоришь. Особенно удачным мне показался селедующий тонкий трюк: земляне на Пандоре програли по сути из-за того, что пьяный бомж грохнул на Земле брата ГГ из-за кошелька с парой долларов. Т.е. иррациональность землян нивелирует мощь любого их оружия. Как бы и комплимент нам - мол, вот какие мы свободные, и сожаление по этому поводу - мол, обреченная цивилизация...

Ох, хитер постав...

НИХИЛЪ 19.01.2010 16:55

Re: Аватар
 
Мария О, А на "Аватар" действительно ходят по 2-3. Правда-правда. Многие.
На ночные сеансы? под покровом 3-Д можно творить всякие глупости :)

Ходорыч 19.01.2010 17:01

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 238268)
Ох, хитер постав...

Да что такое это постав?:) Вроде следил за постами, но момента объяснения что такое это значит не было. Сейчас полез в яндекс, нужного варианта не нашел http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...0%D0%B2&lr=213

Эрли 19.01.2010 17:04

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 238067)
здесь имеется МНИМАЯ борьба, заранее вкалькулированная в развитие самого явления постава и служащая лишь дальнейшему утверждению самого явления. <...> Не могу восторгаться этим.

Попытаюсь еще раз пояснить, как я вас поняла. Явления массовой культуры не могут быть носителями истинных ценностей, потому что назначение подобного рода продукта – это получение прибыли, и только ради прибыли все и затеяно. Вы извините, что я постоянно пытаюсь вас переформулировать, но у вас очень непростой язык. Для меня во всяком случае.
Возможно, вы и правы по отношению ко многим коммерческим кинопроектам. Но Кэмерон – странный и нелогичный персонаж. После оглушительного успеха «Титаника» уйти из игрового кино на 10 лет. Наверняка, студии предпринимали из ряда вон выходящие усилия, чтобы заполучить его как режиссера. Получается, он отказался от денег? И кстати не первый раз. Кто из современных раскрученных авторов делал подобное? Вряд ли причиной была заранее просчитанная возможность – вот сейчас посижу на дне океана лет 10, а потом как вернусь с новым фильмом и снова соберу небывалую кассу в 2 миллиарда.
Понятно, что, работая над такими дорогими проектами, любая студия пытается минимизировать финансовые риски. И тут сохранить авторские идеи в неискаженном виде на порядок сложнее, чем в независимом кино. «Аватара» тоже не раз пытались коммерчески «причесать», например, убрать у Нави хвост, а то вдруг это отпугнет от проекта потенциальных любителей поп-корна, всех тех, кто не готов принять отличное от себя. Кэмерон рисковал с хвостами, прекрасно понимая, что для человека – это зоологизм и ненормальность. Не надо далеко ходить за примерами – реакция Адекватора показательна. Но автору необходимо было уменьшить антропоморфность своих персонажей, чтобы донести одну из ключевых идей фильма. «Я вижу тебя» = «я пытаюсь понять тебя (другого, отличающегося от меня)».
Нет, у этого фильма зрелищности исключительно ради денег. Для меня «Аватар» первый неаттракционный фильм 3D, технология используется только для создания объема и глубины картинки, для создания эффекта присутствия, «погружения», чтобы вместе с героями пробежаться и полетать на Пандоре. В зал летят семена, листья, в трагические минуты фильма – пепел. Но ведь точно можно было запустить и что-нибудь поувесистей для любителей адреналина.
И еще одно важное для меня обстоятельство. Я не так много знаю фильмов, в которых такой солидный бюджет потрачен не на разрушение мира, а на его создание.
Поймите меня правильно, СтарыйШвед: я не считаю «Аватар» некоммерческим (некалькулированным) фильмом, но я так же не считаю, что он сделан исключительно из коммерческих соображений. Хотя допускаю, что могу видеть в фильме больше, чем автор в него вложил. :) Но по мне - это тоже признак гения. :)

Эрли 19.01.2010 17:10

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238253)
Я сегодня разговаривала с женщиной, которая не знает, что делать с сыном (20 лет). Он помешался на "Аватаре" - уже ходил раз 15, и еще хочет. :)
К этому фильму можно по-разному относиться, но подобного ажиотажа я что-то не припоминаю за последние лет... дцать.

Не самый плохой вид помешательства. А что касается ажиотажа, я пытаюсь вспомнить выход "Титаник", но, по-моему, он не так бурно обсуждался и принимался.

СтарыйШвед 19.01.2010 17:18

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 238275)
Да что такое это постав?:)

Вот цитата из оригинала:

"По-ставом мы называем собирающее начало той установки, которая ставит, т. е. заставляет человека выводить действительное из его потаенности способом поставления его как состоящего-в-наличии. По-ставом называется тот способ раскрытия потаенности, который правит существом современной техники, сам не являясь ничем техническим. К техническому же относится все знакомое нам в виде всевозможных станков, станов, установок и служащее составной частью того, что именуется производством. Последнее вместе со всеми своими составными частями относится к сфере технического манипулирования, которое всегда только отвечает требованиям постава, никогда не формируя его и даже не воздействуя на него."

Хотя, будучи вырванным из контекста статьи, определение остается непонятным. Необходимо прочитать статью. Например, здесь: http://kosilova.textdriven.com/narod/studia3/heid2.htm.

Я небольшой поклонник Хайдеггера. Но некоторые его термины несомненно удачны.

Эрли 19.01.2010 17:25

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 238257)
Этот фильм невозможен был всего лет двадцать назад абсолютно. И тут у меня вопрос, сыграл бы свою роль сценарий, если б кто-то отважился снять по нему кино тогда. Вот, к примеру, есть два фильма "Планета обезьян". Один вышел, кажется, в шестидесятых годах, второй в девяностых. Второй куда приятнее смотреть чисто визуально - обезьяны изображены более похожими именно на обезьян. А в первом варианте слишком угадывались переодетые люди. Но ведь и тот и этот фильм смотреть вполне интересно, не так ли? Потому что там визуальный ряд был не основой успеха, а его составляющей.

А здесь нет противоречия. У Кэмерона тоже визуальный ряд - смысловая составляющая фильма. И этот фильм действительно невозможен 20 лет назад. И потому что тогда не было технологий, чтобы планета могла стать убедительным героем игрового фильма наравне с людьми или фантастическими существами, похожими на людей. Да и образ "чужого" был другим. Недавно специально пересмотрела "Чужих" Кэмерона 1986 г. Была поражена количеством "цитат" из "Чужих" в "Аватаре". Такое ощущение, что режиссер специально их запараллелил и в сюжетных ходах, и в типажах героев, и в идеях. Такой своебразный диалог с собой двадцатилетней давности.

СтарыйШвед 19.01.2010 17:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Эрли (Сообщение 238278)
Попытаюсь еще раз пояснить, как я вас поняла... я не считаю «Аватар» некоммерческим (некалькулированным) фильмом

Употребление мною слов "вкалькулированный" или "расчисленный" имеет значительно более широкий смысл, нежели подсчет прибыли. Я пользуюсь ими совсем не для того, чтобы обозначить фильм "Аватар" как "коммерческий".

Цитата:

Сообщение от Эрли (Сообщение 238278)
у вас очень непростой язык. Для меня во всяком случае.

Подтягивайтесь!

Слава КПСС 19.01.2010 17:38

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин:
Цитата:

Вы уж простите, но это пустой трёп. Принципиально нового в драматургии не существует уже этак тысчячи две-три лет.
И компьютерные эффекты придумал не Кэмерон, и 3Д лет тридцать (не менее), как существует во всеобщем доступе, только называлось раньше "стереофильм".
Замените космические корабли землян на корабли испанских конкистадоров, которые ищут свой Эльдорадо. Народ Нави на империю Инков. В качестве ГГ возьмите молодого служителя церкви, который принес дикарям слово Божие. Пусть он влюбится в дочку вождя и мучаясь морально-этическими вопросами, и преодолев недоверие со стороны коренного населения, он в конце концов выступит на их стороне. И пусть в какой-то локальной стычке они одержат победу над захватчиками. Вот вам и будет средневековый Аватар. Чем закончилась эта история дальше - все в курсе. В силу предложенных Камероном обстоятельств, я не думаю, что земляне так легко эвакуируются с Пандоры. Будем ждать вторую серию?

Кирилл Юдин:
Цитата:

А сценарий, при всей своей невысокой оригинальности, великолепен и сделан очень аккуратно, как всё, что делает Кэмерон.
Было бы крайне удивительно если бы все оказалось по-другому. Камерон, в отличии от меня не пацан, и сделал фильм доступным для понимания любому кто его увидит и рассказал историю правильно со всех возможных точек зрения. Я не говорю, что это легко или это минус. Это мастерство и колоссальный опыт, который как известно не пропьешь.

Д Озор:
Цитата:

А как вам судить о фильме? Один знакомый посмотрев пиратскую версию с инета, удивился "Тебе понравилось это го...?"
Я знаю пару человек, которые именно по причине того, что нашли саму историю неинтересной, не захотели идти на Аватар в кинотеатр.

Мария О:
Цитата:

Он помешался на "Аватаре" - уже ходил раз 15, и еще хочет.
Это уже патология.

В рамках того что:
Кирилл Юдин:
Цитата:

Аватар - обычный блок-бастер, а не авторское кино, где все что-то интерпретируют. Вот что показано - то там и есть. Поиски скрытых смыслов, как и любое шаманство - мне не интересны.
Камерон свою задачу выполнил на 5+, и я тоже свои кровные в его миллиард с лишним внес, если для кого-то кассовые сборы это аргумент. Но второй раз не пошел бы, даже бесплатно.

И в заключении... Земляне приехали за редким минералом, который спасет всех от энергетического кризиса - хилая прямо скажем мотивировка. Опять все упирается в бабло. Противно. Я как физик утверждаю, что энергетическая проблемма существует только потому, что на этом можно спекулировать (и косить бабло), а Камерон обратился к этому только потому, что эта "проблемма" легка и доступна для понимания абсолютному большинству землян (особенно американцам с их пресловутой демократией). К тому моменту когда человечество будет в состоянии совершать межзвездные перелеты перед ним будут стоять совершенно иные задачи. И никто не будет решать подобные вопросы огнем и мечом. Но это к делу не относится, по понятным причинам: если убрать насильственную экспансию землян - исчезнет конфликт.

Эрли 19.01.2010 17:51

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
Замените космические корабли землян на корабли испанских конкистадоров, которые ищут свой Эльдорадо. Народ Нави на империю Инков...

Вроде похожий вариант, а полного совпадения не будет. Потому что речь не только о противостоянии разных типов культур.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
Я как физик утверждаю, что энергетическая проблемма существует только потому, что на этом можно спекулировать (и косить бабло)

Не физик, но думаю так же :)

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
а Камерон обратился к этому только потому, что эта "проблемма" легка и доступна для понимания абсолютному большинству землян (особенно американцам с их пресловутой демократией). К тому моменту когда человечество будет в состоянии совершать межзвездные перелеты перед ним будут стоять совершенно иные задачи.

И с этим соглашусь, но я не знаю ни одного фантастического фильма, претендующего на футуристическую достоверность.

Вячеслав Киреев 19.01.2010 18:00

Re: Аватар
 
К вопросу о бюджетах. Информация показалась интересной:

Сайт Kotaku сравнил финансовые показатели киноблокбастера Avatar и игроблокбастера Call of Duty: Modern Warfare 2. Получилось любопытно. Фильм пока что заработал $1.37 млрд., игра - около миллиарда. Производство обошлось в $230 млн. и $50 млн. соответственно. На рекламу у Activision ушло на пятьдесят миллионов больше, чем у 20th Century Fox: $200 млн. против $150 млн. В результате чистая прибыль оказалась чище у Avatar'а: $990 млн. против $750 млн. Но цифры в обоих случаях впечатляют.

Впрочем, обоим «участникам состязания» пока изрядно далече до чемпионов. Например, «Титаник» собрал $1.8 млрд., а Guitar Heroes 3 - $2 млрд. Но всех затыкает за пояс World of Warcraft, зарабатывая по сто миллионов долларов... ежемесячно. Неудивительно, что Blizzard может себе позволить выделывать StarCraft 2 столько, сколько ей заблагорассудится.

http://stopgame.ru/newsdata/10245

Кирилл Юдин 19.01.2010 18:18

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 238282)
"По-ставом мы называем собирающее начало той установки, которая ставит, т. е. заставляет человека выводить действительное из его потаенности способом поставления его как состоящего-в-наличии. По-ставом называется тот способ раскрытия потаенности, который правит существом современной техники, сам не являясь ничем техническим. К техническому же относится все знакомое нам в виде всевозможных станков, станов, установок и служащее составной частью того, что именуется производством. Последнее вместе со всеми своими составными частями относится к сфере технического манипулирования, которое всегда только отвечает требованиям постава, никогда не формируя его и даже не воздействуя на него."

Ну, как, Ходорыч, теперь всё ясно? :happy:


Цитата:

Сообщение от СтарыйШвед (Сообщение 238288)
Подтягивайтесь!

А, по-моему, лучше научитсья излагать мысли просто, а не запутанно. За изысканностью речи, часто прячется пустота смысла.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
Замените космические корабли землян на корабли испанских конкистадоров, которые ищут свой Эльдорадо.

И так далее. Я и говорю - пустой трёп. Неужели Вы думаете, что все настолько тупые, что не могут самостоятельно подобных ассоциаций провести? Я только не пойму, что это доказывает.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
Было бы крайне удивительно если бы все оказалось по-другому.

Но ведь оказывается и часто. Правда не у Кэмерона - тут я согласен.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
Я знаю пару человек, которые именно по причине того, что нашли саму историю неинтересной, не захотели идти на Аватар в кинотеатр.

Учитывая, что в сети нет этого фильма в качестве, хотя бы ДВД-рип, а не экранки, то что можно сказать - ну и дураки. И смотрели наверное на мобильном телефоне, пока ехали в метро.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
Это уже патология.

Я думаю, мама преувеличила. Она могла сказать и "сто раз уже смотрел". Фигура речи, т.с.


Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
Опять все упирается в бабло. Противно.

Конечно противно. Об этом и фильм.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
Я как физик утверждаю, что энергетическая проблемма существует только потому, что на этом можно спекулировать

Одноако она существует. Отритцать это бессмысленно, как и отрицать то, что из-за денег-то и убивают массово. Это из-за любви - одного или двух.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
И никто не будет решать подобные вопросы огнем и мечом.

Мы с Вами не можем это утверждать наверняка.

СтарыйШвед 19.01.2010 19:00

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 238304)
А, по-моему, лучше научитсья излагать мысли просто, а не запутанно. За изысканностью речи, часто прячется пустота смысла.

"Задача философа - не прояснить суть, а затемнить ее с тем, чтобы в процессе просветления данного затемнения было осуществлено прояснение проблемы бытия. Это принуждение к работе понимания в процессе самого чтения, а не к работе восприятия в процессе чтения" (© Сергей Дацюк)

Видимо, Кирилл, вы сводолюбивы и не склонны к принуждению.

Д Озор 19.01.2010 19:23

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238291)
[Земляне приехали за редким минералом, который спасет всех от энергетического кризиса - хилая прямо скажем мотивировка. .

"Селфридж:
Вот почему мы здесь. Унобтаниум. Потому что этот маленький серый камень продается за двадцать миллионов за кило. И ничего больше. Вот что оплачивает всю вечеринку. И это то, что оплачивает всю вашу науку. Компрендо? "

notabenoid.com/book/6059/ 14п.

Не помню про кризис.

Эрли 19.01.2010 19:49

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 238324)
Не помню про кризис.

В самом начала фильма монолог Джейка перед высадкой на Пандору: "Позвоночник можно починить, если у тебя есть деньги. Но не на ветеранскую пенсию, и не с нашей экономикой."
Он говорит об экономическом кризисе, но не упоминает о его причинах.
Спасибо за ссылку на сценарий, всегда интересно посмотреть на первозамысел, черновики и сравнить с законченным фильмом.

Слава КПСС 19.01.2010 20:38

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин:
Цитата:

И так далее. Я и говорю - пустой трёп. Неужели Вы думаете, что все настолько тупые, что не могут самостоятельно подобных ассоциаций провести? Я только не пойму, что это доказывает.
Я не думаю и нигде об этом не говорил. Изменится ли главная мысль фильма если провести такую замену о которй я говорил? Мне кажется нет. Так что это доказывает, то что сила Аватара и причина его кассы в "зрелищах".

Кирилл Юдин:
Цитата:

можно сказать - ну и дураки
Выпишите себе, пока что, устное предупреждение за оскорбление моих друзей.

Кирилл Юдин:
Цитата:

Конечно противно. Об этом и фильм.
Трудно спорить, что ради прописной истины стоило снять такой фильм и именно так.

Кирилл Юдин:
Цитата:

Одноако она существует. Отритцать это бессмысленно, как и отрицать то, что из-за денег-то и убивают массово.
Созданная искуственно. Белый дом - целавая аудитория картины Аватар.

Кирилл Юдин:
Цитата:

Мы с Вами не можем это утверждать наверняка.
Наверняка нет, но я верю в то что человек все-таки "разумный". И пока он не достигнет необходимой степени духовного развития звезды будут для него так же недосягаемы, как и сейчас.

Д Озор:
Цитата:

Не помню про кризис.
Цитата:

Джейк Салли — бывший морской пехотинец, прикованный к инвалидному креслу. Несмотря на немощное тело, Джейк в душе по-прежнему остается воином. Он получает задание совершить путешествие в несколько световых лет к базе землян на планете Пандора, где корпорации добывают редкий минерал, имеющий огромное значение для выхода Земли из энергетического кризиса.
Источник не самый надежный. Признаться в фильме этот момент я упустил, но очень похоже на правду. В конце концов деньги всегда можно превратить в энергию.

Д Озор 19.01.2010 20:40

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Эрли (Сообщение 238340)
В самом начала фильма монолог Джейка перед высадкой на Пандору: "Позвоночник можно починить, если у тебя есть деньги. Но не на ветеранскую пенсию, и не с нашей экономикой."
Он говорит об экономическом кризисе, но не упоминает о его причинах.
.

Я в том смысле, что не увидел связи между камнем и кризисом. О том, что он якобы "спасет всех от энергетического кризиса".

Д Озор 19.01.2010 20:54

Re: Аватар
 
[QUOTE=Слава КПСС;238365][B]И пока он не достигнет необходимой степени духовного развития звезды будут для него так же недосягаемы, как и сейчас.

Скорей всего. Но это будет не кино.

Что касается ваших друзей, то согласитесь странно довольствоваться историей со стороны и не проверить всё самому. Вроде как кино по радио пытаться смотреть.

Кирилл Юдин 19.01.2010 21:36

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
Так что это доказывает, то что сила Аватара и причина его кассы в "зрелищах".

Логика в чём?

Есть история, вполне коммерческая с похожей фабулой. Она пользуется успехом - это факт. Почему же она же по-сути, но не в 3Д, обязательно не будет востребована? Из-за повтора? Сюжет Золушки переписывается тысячи раз, и очень часто - это очень удачные перепевы.
Таким образом, аргумент, что история сама по себе неинтересна лишь потому, что с похожей фабулой уже есть УСПЕШНЫЕ истории - совершенно нелогична. Логичнее прямо противоположный вывод. Иначе не было бы попыток переснимать старые фильмы, делать римейки.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
Изменится ли главная мысль фильма если провести такую замену о которй я говорил?

То, о чём Вы говорили - лишь некоторые схематичные наброски. Судить по внешним каким-то похожестям о том, изменится ли главная мысль - несерьёзно. Стругацкие написали Пикник на обочине, Тарковский снял Сталкера. Изменилась ли главная мысль? Совершенно! А фильм - экранизация вообще. Вы "Волкодава" читали? А смотрели? То, что что-то там напоминает что-то, даже если фабула во многом совпадает, не означает, что нет никакой разницы в самом сюжете, и уж тем более это не означет полную сохранность главной мысли (понятие, кстати, аморфное).

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
Выпишите себе, пока что, устное предупреждение за оскорбление моих друзей.

Уже. Но это не изменит истину.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
Трудно спорить, что ради прописной истины стоило снять такой фильм и именно так.

Как так?

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
Созданная искуственно.

А это что меняет в принципе? Кровь не так течёт, что ли? Или жертвы всего этого боли не чувствуют?

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
Наверняка нет, но я верю в то что человек все-таки "разумный".

И поэтому в течение 30 лет устроил две мировые войны и не угомонится по сей день. И причины, в общем-то те же. Что показательно.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
И пока он не достигнет необходимой степени духовного развития звезды будут для него так же недосягаемы, как и сейчас.

Блажен, кто верует. На Луну слетали. Не помешало жечь напалмом деревни или бомбить города.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
Источник не самый надежный.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238365)
Признаться в фильме этот момент я упустил,

Заметьте - не Вы один. Странно, правда?

Ходорыч 19.01.2010 22:19

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 238393)
На Луну слетали.

Видимо не очень

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 238393)
Блажен, кто верует

Вот с этим согласен!

Слава КПСС 19.01.2010 22:30

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин:
Цитата:

Таким образом, аргумент, что история сама по себе неинтересна лишь потому, что с похожей фабулой уже есть УСПЕШНЫЕ истории - совершенно нелогична. Логичнее прямо противоположный вывод. Иначе не было бы попыток переснимать старые фильмы, делать римейки.
Я не говорил что история неинтересна. Я говорил что ненова. А в силу этого именно зрелищность привлекает внимание людей к Аватару прежде всего. Так как это сделал Камерон не делал никто.

Кирилл Юдин:
Цитата:

То, о чём Вы говорили - лишь некоторые схематичные наброски. Судить по внешним каким-то похожестям о том, изменится ли главная мысль - несерьёзно.
Я говорил совсем не о том. Я говорил о том, что донести свою мысль до зрителя точно такую же, без малейшего искажения Камерон мог с равным успехом заменив землян на испанцев, а нави на индейцев. Т.е. я опять таки утверждаю, что Камерон написал инопланетную историю именно из-за того, что там есть где разгуляться его неуемной фантазии. Т.е. все опять работает на зрелищность.

Кирилл Юдин:
Цитата:

Но это не изменит истину.
Вам что еще балл вкатать?

Кирилл Юдин:
Цитата:

И поэтому в течение 30 лет устроил две мировые войны и не угомонится по сей день. И причины, в общем-то те же. Что показательно.
Трансоформацию "человека" в "Человека" едва ли стоит ожидать в обозримом будущем и уж точно не при нашей жизни. На это могут потребоваться тысячи или даже десятки тысяч лет. Если конечно те идиоты, которые сейчас правят миром не уничтожат нас раньше, тут я с вами согласен.

Кирилл Юдин:
Цитата:

На Луну слетали. Не помешало жечь напалмом деревни или бомбить города.
До Луны по космическим масштабам рукой подать, как и до любой из планет Солнечной системы. К сожалению большинство космических разработок направленных на покорение ближнего космоса, это суть военные программы. Хотя не стоит во всем обвинять ученых.

Кирилл Юдин:
Цитата:

Заметьте - не Вы один. Странно, правда?
Ничего странного: я же пришел за зрелищами - и я их получил. Честное слово, Кирилл, я не понимаю почему вы так протестуете против того, что зрители во всем мире пошли на Аватар прежде всего из-за спецэффектов да еще и в 3Д?

Кирилл Юдин 19.01.2010 22:44

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238436)
Я говорил что ненова.

Примерная фабула или история? Сама история совершенно нова.
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238436)
Я говорил о том, что донести свою мысль до зрителя точно такую же, без малейшего искажения Камерон мог с равным успехом заменив землян на испанцев, а нави на индейцев.

А ещё он мог бы стать танкистом. К чему эти сослагательные наклонения?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238436)
Т.е. я опять таки утверждаю, что Камерон написал инопланетную историю именно из-за того, что там есть где разгуляться его неуемной фантазии. Т.е. все опять работает на зрелищность.

Неуёмная фантазия художника и мастера своего дела и зрелищность на выходе - это плохо?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238436)
Вам что еще балл вкатать?

Если Ваши друзья от этого поумнеют - выпишите сразу бан, я стерплю. :) Ну согласитесь, то что Вы написали про них - это очень глупо. Я-то тут причём?
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238436)
К сожалению большинство космических разработок направленных на покорение ближнего космоса, это суть военные программы.

Ну вот видите. Следовательно утверждать, что в том, счастливом будущем все будут друг другу братья и сёстры и даже ближе, почти то же, что верить в коммунизм к 1980 году в СССР. Но ведь верили!
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 238436)
Честное слово, Кирилл, я не понимаю почему вы так протестуете против того, что зрители во всем мире пошли на Аватар прежде всего из-за спецэффектов да еще и в 3Д?

Я не против этого протестую, я вообще не протестую. Я лишь несогласен с утверждением, что кроме зрелища там ничего нет интересного. Я считаю, что рассматривать фильм, исключительно как набор зрелищных эффектов несправедливо. И это я обосновал ранее - не на всякий зрелищный и даже 3Д фильм люди так валят.
В том же 2012 эффекты не менее зрелищные, но сюжет по-сути - полный отстой. Про Аватар этого не скажешь. Фильмов с более крутыми 3д эффетками море. Но кто их помнит?

Ходорыч 19.01.2010 22:57

Re: Аватар
 
А потом выяснится, что эти провоцирования Кирилла Юдина на дискуссию с помощью "Аватара" была частью программы социальной инженирии по дестабилизированию работы Кирилла над секретным произведением, которое должно быть написано строго в срок. Пока Кирилл еще расчитывает на правило Афигена (20 к 10), а еще его радует, что есть правило ВР (24 к 6). Но он еще не знает, что когда останется 6 дней, в дело будут введены такие аргументы, которые не могут не спровоцировать его на новый отпор несмотря ни на что, и, таким образом, конкурентам удастся завалить секретный проект

ДеньКа 19.01.2010 22:57

Re: Аватар
 
Итоги уик-энда 15–17 января в США (предварительные данные)
18.01.2010 г.
«Аватар» продолжает лидировать в американском прокате уже пятый уик-энд подряд. Положив на свой счет $41.3 млн (спад – 18%), он добрался до $491.8 млн. Предыдущим фильмом, которому удавалось сохранять лидерство пять недель к ряду, был триллер 1999 года «Шестое чувство».

ссылка http://www.kinobusiness.com/content/view/2862/31/

-----------------------------
Аватар окупил себя и начинает приносить прибыль производителям фильма.


Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot