адекватор
Вы в Белоруссии не появляйтесь никогда, Сразу глаз на жопу натянут. Молча.

список территорий можно продолжить.

Австриец, кстати.

Когда чел с белой горячкой стреляет с балкона по прохожим из охотничего ружья, ему тоже кажется, что он уничтожает врагов.

Сталин? А говорили - абхазец.

Афиген
Гитлер (с) Капитан Очевидность :)

Веселый Разгильдяй ! Злой вы все-таки человек :cry:

владик.
Если я привожу слова Михаила Стаховича о том, что, по его мнению немцы бытовых зверств в отношении мирного населения не проявляли, то я привожу здесь эти слова.
Это цитата .
А если вам хочется чтобы за эти слова кто-то кому-то кинулся натягивать глаз на жопу, то
это психиатрическая клиника.
И разжигание давно прогоревших войн.

Полотенчик мокрый на лоб.

владик !Он водит экскурсии по маршруту "Шпионский Нью-Йорк" :happy:

Конечно! Хлеб предателя тяжел - его отрабатывать надо, еще как отрабатывать, а то не дадут больше... Что Калугин! Вон, Резун как анус рвет!

ваша правда, наворовал. Но, он официально осужден за измену Родине и имущество ему принаблежащее конфисковано по приговору суда.

Не, вы перепутали. Я не большой спец по этой части. Но у немцев были разные войска. Так вот, какие-то больше воевали, а какие-то больше зверствовали. Думаю, знатоки меня поправят.

Афиген !Он был Великий гений! Зря вы так.

Афиген !Все они зверствовали. Высшие командиры Вермахта(обратите внимание не СС, а Вермахта) были повешены именно за преступные приказы войскам, а не за то, что исполняли приказы Адольфа Алоизовича!

дело в том, что "разжигание межнациональной розни" может быть не только на свежих, но и на старых исторических дрожжах. Так вот. не надо на костях погибших снова сталкивать русских и немцев.
Не получится.

адекватор !Сожалею. Но, уже получилось! Бундесвер - наш вероятный противник, а Ангела Меркель не устает угрожать :happy:

Тогда сбудется пророчество:

Солнце встаёт, на работу идёт
Великий китайский народ
от магаданских широт
до брандербургских ворот
великий китайский народ

тады чё, господа сталинисты. просите "апельсинов" - грузинских "воров в законе" с купленным статусом. Пущай в музее мадам Тюссо списдют чучело великАго Сталина (покупать западло) . построят Мавзолей в Гори где-нибудь. и положат как Ленина. Содержа будет недорого - воск не портится.

Китай - Великая страна, стратегический союзник РФ!

адекватор !А, причем,здесь это? Иосиф Виссарионович был русским грузинского происхождения!

адекватор
Не, ну какие на фиг "розни" , кто здесь разжигает, а? Кто сталкивает немцев с русскими? Ну точно, как в космосе, не поймешь: то ли ты кверх ногами, то ли он вниз головой? Кто могилы защитников Отечества оскверняет, глумится над их памятью, над величайшей трагедией в истории человечества? Не немцы, а предатели, националисты разных национальностей. Подзаборный фашистик и по-сути военный преступник Саака, друг и прибалтов, и недобитков с Украины... И что говорить об этом по вашему рознь разжигать? И что разжигать, когда очевидно, что дрочатся до поры... возьмутся и за оружие. Да ведь и брались уже, совсем ведь недавно. Окститесь, Адекватор, и сами положите полотенце на свой лоб. А лучше хряпните стакан, закусите огурцом и подумайте на смыслом нашего бренного существования. Я хоть и не согласен с сэром Сергеем, но он мне симпатичнее вас.

Солнце встало над Сибирью, и я снова взошел на наш форум и с горечью убедился, что все мои мрачные ожидания оправдались: сцепились убежденные люди и тему глубокого кинематографического исследования предательства похерили или свели к клише. Простите, что поднял ее, обязуюсь больше в нашем пионерском лагере не поднимать серьезных тем, хоть как-то прислоняющихся к истории России. Спасибо тем, кто в процессе дискуссии вспоминал о кинодраматургии и психологии. Веселый Разгильдяй :friends: (хотя первый (?) концлагерь - знаменитый Андерсонвилль - организовали южане во время Гражданской войны в США).
Может обойдемся без свар хотя бы в теме предательства в любви? Как вам такой тезис: в любви предательства быть не может, если есть любовь - предательство невозможно, если она кончилась - о предательстве говорить не приходится... Не приходится?

донг
Совершенно правильно. :friends: Правда это было очень легкомысленно с моей стороны. Купился на тему ветки...

С одной стороны всё верно. Но есть ещё такая вещь, как ответственность. Влюблятсья можно каждый день по новой, но ответсвенность должна быть, за человека, которого в себя влюбил, за детей, которых в любви родил. Как с этим быть? Ведь даже если сексуального влечения больше нет или оно не столь сильное, как в 18 лет, это не значит, что стоит пускаться во все тяжкие и бросать дорогих людей - пусть выбираются из ситуации, как хотят!
Иногда сиюминутный порыв ломает всю жизнь и не одну. А близкие уже не простят, потому что ты их предал. Всё-таки предал.

Не исключаю взаимного желания расстаться, тогда это уже своеобразный пакт - это уже не предательство, а соглашение. Тогда разрыв не для кого не является большой трагедией. Возможно небольшой стресс, но не конец света, как говорится.
А ведь бывает ещё так, что один из супругов (неважно гражданский ли, официальный) чтобы оправдать свой уход, заранее начинает изводить второго, придираться, делать его/её виноватой - разве ж это не предательство? Подлость и предательство - вещи друг от друга неотделимые.

Кирилл Юдин
Согласен полностью и во всем :friends:, но добавлю т. н. "пограничные ситуации", когда под влиянием порыва или затмения можно изменить именно любимому человеку, но потом так обратно прилетит - душа изноется. :rage:

Предательство в любви - это что?

Афиген, см. выше. Я думаю, не стоит отвлекаться на шлифовку определений.

Захарыч
согласен. и испанцы кубинцев сажали в такие лагеря во время войны 95 года.
хотя так можно дойти и до чингиз-хана и китайцев. :happy:
но термин concentration camp/death camp ввели именно англичане во время англо-бурской войны.
не обращайте внимания - это я так - занудствую :friends:

А я думаю, стоит.
У меня был знакомый, безнадежно женатый человек, при этом весьма обеспеченный по меркам 90-х. У них с супругой был приличный супружеский стаж, дети и так называемые свободные отношения. Каждый спал с тем, с кем хотел, в общем, но со второй половиной впечатлениями не делился. Обоих это устраивало.
И вот однажды на мужчину круто наехали. Пришлось ему все, что у него было отдать. Чтобы долг до конца выплатить, не хватало ерунды какой-то. Ну, мужчина жене своей и говорит:
- Слышь, любимая, давай тачилу твою продадим?
- Зачем это?
- Да на мне долг висит - вольнут нах.
- Так это у тебя долг, а тачка-то моя.
- Так это ж я тебе ее купил!
- Вот именно, что мне.
После этого развелись.
Это я к тому, что пое...шки на стороне не всегда можно считать предательством. зачастую - это лишь повод убедиться в том, что ты таки сделал правильный выбор. Предательство - это что-то более серьезное.

Захарыч
Оступиться каждый может, и оступается, "все мы слабы, ибо люди", но, если тебя любили, была привязанность, понимание ответственности, вас должны простить и любовь должна стать крепче - поскольку приходит более глубокое осознание, что теряете. А вот, если вас не простили (или вы не простили), то любви и не было. Речь, конечно, не о системном блядстве, а именно о проступке, случайной слабости...

- Почему вы решили развестись? В чем причина?
- В системном блядстве. :happy:

Errare humanum est.
Человеку свойственно ошибаться.

владик, спасибо огромное: я не припомню более очаровательного технического термина, чем "системное блядство" :friends:
Афиген
Конечно, не всегда: то, что естественно на одном уровне взаимопритяжения и, пардон, культуры (надеюсь, никто не хватается за пистолет?), выглядит дико в другой системе этических и душевных координат.
Но независимо от координат - еще один провокационный тезис: когда действительно любишь - глубокой многолетней, проверенной любовью - "оступиться" практически невозможно, немыслимо. Другое дело, когда речь идет о "пристани", семейном "причале", дорогом и привычном, о негласном договоре - тут уже, Афиген и владик, работают ваши примеры. Но! Помните, что изначально речь шла не о пошлой измене в супружестве ( :happy: ), а об измене в любви.
(Жаль, что наши дамы игнорируют ветку - они бы нам сейчас накидали...)

Точно такая же ситуация была у меня. Супруга поругалась с подругой (кто из них начал хрен разберешь). Я при встрече разговаривал с ней и её мужем. Её муж так же разговаривал с нами, а дамы молчали, как партизанки. Потом и её муж перестал здороваться, оказалось подруга запретила ему, мол я поругалась и ты должен меня поддержать. Мы с женой решили обсудить эту ситуацию. На её вопрос :А почему ты меня не поддерживаешь? Я ответил, что поругались бабы, а не мужики, а тебя я поддерживаю морально. Потом девочки помирились и всё. Хотя сейчас, помоему, они опять рассобачились.
Этот случай, явно не измена в любви, а скорее измена в быту. А в любви измены не может быть или любишь или нет. Или я что-то не понимаю?

Захарыч
Вполне мыслимо и реально. Одно дело любить до женитьбы, другое жить вместе и делить все радости и тяготы... Тут есть один парадокс: чем больше узнаем друг друга, тем больше претензий друг к другу. Есть любовь, но есть и разочарование: ага, я думал она такая, а она даже не понимает, что устаю на работе, сразу целоваться лезет, вместо того, чтобы поесть предложить и т.д. Дальше, больше и - развод. А какая любовь была! Самая что ни на есть настоящая. Нам всегда так кажется. Но беда все-таки не в этом парадоксе и не в завышенных запросах друг к другу, а в том, что не умеем прощать. Любви своейственен максимализм, или безраздельно принадлежишь мне, или... А людям между тем свойственно те только любить, но и стремиться к свободе. А если так, то и цепи Гименея не каждому по плечу, даже при искренней глубокой любви. Вообще-то, чтобы победить, любовь должна усиливаться и усиливаться: сначала любим женщину, потом своих детей от нее (вместе с ней. "Наша мама"), а потом и внуков поняньчить - радость. Только так можно говорить о любви всерьез. Все остальное - просто сожительство.

Что такое "ИЗМЕНА В ЛЮБВИ"?!
Я не понимаю.

Афиген
- А что такое системное блядство?
- Да когда по графику принимает.
- Представьте график суду.
- Так она его порвала.
- Раз графика нет, значит и системного блядства - тоже. :pipe:

Одна моя знакомая угрожала мужу.
- Будешь мозг клевать - брошу тебя. Заведу себе другого Чипполино.
- А на фига тебе это? У него будут свои тараканы.
Моих ты уже знаешь. А его еще узнавать и узнавать.

Так, что ( может быть?) чем больше узнаем друг-друга, тем легче жить)))

донг
Вот и я пока придерживаюсь такого же мнения. Хотя владик прав: быт большое испытание для любви. Но!
По-моему, может быть в любви такой уровень (плохое слово), когда принадлежать - отрадней, чем владеть, отдавать - приятней, чем получать. Или?
Люсяндра, тема проста: можно ли изменить глубоко любимому человеку.

Не понятно. Имеется ввиду сексуальная измена? Или что?

Если да, то
Наверно правильнее спросить: возможно ли такое?

Возможно!
И что? Убить "глубоко любимого человека" потом? Или отказаться от него?

Нет уж увольте! Не надо меня любить, как мать чьих-то детей!))))
Тогда и близкие отношения в семейной жизни можно свести к супружескому долгу...

Люсяндра
Вот, вот. Не в бровь, не в глаз, а прямо в зрачек. Чем срослись-то по жизни, тем, что ниже пояса и только? Тут, конечно, полный пзд, если что-то, где-то случайно, когда-то, по-слабости случилось. Драма с заламыванием рук. Любовь не приемлет вопроса: а за что люблю? А вот не знаю, люблю и все, других не надо. Слово "предательство" в этой сфере по-моему не совсем катит. Ни разу в народе не слышал, она или он предали, "а она заблядовалась, он запился... "