Я видела достаточно много КПП, но, видимо, совсем несерьезных сериалов и п/м... Очень хотелось бы взглянуть на реальный... Повесьте станичку, пожалуйста. :confuse:

Да, по этой ссылке веселые вещи написаны. :yawn: Например, у режиссера 1 ассистент, на все руки мастер, :happy: зато у оператора ассистентов до фига... И совершенно отсутствует административная группа... :doubt: :doubt: :doubt: "Хлопушка" - это ведь и есть помреж по докУментам :pipe: , или нет?

Выходит, в России не существует никаких законодательно установленных норм по кинопроизводству? (в советское время нормы были)

Аксиома: кино - это вообще сплошной форс-мажор, и редко (практически никогда) не бывает так, как запланировано... :rage:

хлопушка - это хлопушка. а помреж - это помреж. у них абсолютно разные обязанности. хлопушка - человек операторской группы и с режиссерской на площадке практически и не пересекается (даже ест и не только в камервагене :) ). а помреж - чел режиссера.

мы на режиссерской группе во время съемок не экономим. поэтому у режиссера-постановщика в группе на площадке:
- второй режиссер
- ассистент
- помреж
- ассистент по актерам


насколько я знаю - норм как таковых нет. потому как производство уже не плановое. в советские времена было если не ошибаюсь 60 метров в смену в павильоне и 30 метров на натуре...в общем - очень мало. счастье.

страницу КПП постараюсь повесить...как домой доберусь...
CU

Да? А вот в те самые благословенные, когда было счастье, помреж и хлопушка практически всегда были одним лицом. И чтец и жнец... и монтажные карточки, и актёров разбудить, и реквизит в кадре, бывало, заставят переписать. За себя и за того парня. Универсал.

Да и сейчас так.

Это новость, ей же ей :pipe:
Нету такой должности - "хлопушка". Официально это называется "помощник режиссера" (не путать с ассистентами режиссера, ассистентами оператора и прочими ассистентами). Где он (она) ест - это не важно :pleased:
Путаница какая-то. :doubt: Ладно, разберемся :direc***:

должности нет - а хлопушка есть. как ее называют официально - по барабану. так же как и помрежа можно например круто назвать tea-girl. :)

вон сейчас все кому не лень гордо называют себя продюсерами. а несколько раз в русских СЕРИАЛАХ в титрах я видел и ассоциированных продюсеров - во где действительно прикол!!!

очень важно другое - какие у сотрудников группы служебные обязанности.

это не так. в благословенные советские времена киногруппу набирали СТРОГО согласно такому официальному документу:" ПОЛОЖЕНИЕ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ РАБОТНИКОВ ОСНОВНОГО СОСТАВА СЪЕМОЧНОЙ ГРУППЫ" - утвержденному еще замминистра культуры суриным аж в 1957 году (!!!). так и не менялось ничего.

в зависимости от крутизны и маститости постановщика (и сложности проекта) состав был обычный или расширенный. в обычном у режиссера был второй и ассистент. а помреж (если он был один) был в подготовке на побегушках, а на площадке вкалывал уже хлопушкой и на режиссера практически не работал.

цитирую сие положение:
§ 87. На одного из помощников режиссера возлагается обязанность ведения монтажных карточек на съемках, нумерация кадра (хлопушка) и передача формуляров в монтажную и цех обработки пленки.

сейчас существуют несколько другие должностные инструкции.
CU

Не понял, почему это не так, если мы об одном и том же. Только я бы уточнил - в расширенном составе было точно так же, несмотря на то, что у режиссёра бывало не по одному ассистену, а даже по три.
Хотя, если честно, за всё время моей работы я не помню деления на обычный и расширенный.
А вот в западных киногруппах, там да. Довелось работать в смешанной группе лишь однажды, так вот у них обязанности строго разделены и каждый занимается исключительно своим делом.
Впрочем, к сценарным делам это не имеет никакого отношения, простите за оффтоп.

да это вовсе не оффтоп - все по делу. должен заметить что сейчас у грамотных контор тоже уже существует четкое разделение труда. я сам в свое время на основе мосфильмовских написал должностные инструкции для второго, ассистента и помрежа. а то ведь все всегда хотят меньше работать но больше получать:) :) :)

Но ведь ее как-то называют. Почему бы не сказать, как?

Это самое главное, безусловно. Но СЛУЖЕБНЫЕ обязанности, наверное, на падают с неба, а происходят из должностных инструкций. Как Вы сами и говорите:
Значит, все же существуют, во-первых, должности, и, как следствие - инструкции по этим должностям. Вот и хотелось бы знать точные названия этих должностей.

Не имею ни малейшего желания занудствовать (и не буду), просто люблю предельную ясность во всем, вплоть до мелочей. :pipe:

И где же страничка правильного КПП? По вышеуказанным Вами ссылкам - мягко говоря, вода. :doubt:

А вот это очень метко подмечено :happy:

уважаемая Дарья! вы же писали выше что работаете в кино. тогда я не очень понимаю ваши вопросы про состав съемочной группы - и кто как в ней называется. вы этого тоже не знаете?

повторяю еще раз с тупой настойчивостью кретина: хлопушку называют на площадке хлопушкой. а не помрежем. потому что если второй заорет:"помрежа к мониторам" - то прибежит именно помреж а не хлопушка. а в договоре с хлопушкой может стоять "помощник режиссера по площадке" и перечисление ее/его функций как приложение к договору.

точно так же как дольщика называют просто дольщиком а не "техником по управлению рельсовой операторской тележкой долли с электромеханической программируемой колонной", грипа - грипом, а бест-боя на площадке тоже все кличут бест-боем а не "лучшим парнем в группе". так уж сложилось исторически в советском/русском кино.
воть...

файлы КПП у меня в экселе - не могу их прикрепить почему-то...и вордовский файл тоже не аттачится... :(

может кто-нибудь подскажет - почему не могу прикрепить (файл до 60 кило)

Знаю. И писала поэтому, что хлопушка = помреж. И спрашивала Вас имено про официальное название должности, а не "как на площадке" (там вообще могут кричать: "Эй ты, мля, твою мать, шнуруй сюды нафиг!"). Ответили бы сразу спокойно конкретно - и ок.
В итоге и Вы написали, что:
И нет никаких противоречий, и речь об одном и том же. :pipe:

А что касается:
так вот людям, которые далеки от кинопроизводства и никогда на площадке не были, как раз, наверное, интересно и полезно узнать, кто есть кто в обиходе и как правильно он же зовется по документам. А то дольщик, дольщик... Що за зверь? :doubt: :happy:

Вы же знаете, что в отсутствие нормативов (хотя их никто не отменял), сейчас съемочные группы комплектуются очень по разному. Поэтому я с огромным интересом читаю, что, кто и как у Вас.
Не сердитесь. :kiss:

я не сержусь :kiss:
вам легче открыть финальный барабан современного русского высокобюджетного фильма и почитать - там все написано кто есть кто. будут вопросы - пишите.
а вот КПП никак не прикрепляется... :doubt:

ДЛЯ ДАШИ ЛЕЦКО: очередная попытка прикрепить файл...методом №284...блин...
победил таки я электрическую машину компьютер... :)

Веселый*Разгильдяй, названия файлов должны быть написаны на латиннице, либо цифрами. Если не сложно, то указывайте расширение файла и его размер в кб.

ОХ...извините...ща поправлю энто дело...
поправил...

Веселый Разгильдяй!
Спасибо! :friends:

да не за что... повторю в очередной раз: просто чем больше людей будут знать грамоту кинопрофесии - тем легче всем будет в ней работать. не важно - сценаристу или хлопушке :)
на днях поделюсь очередным маленьким секретом профессии для любопытствующих: повешу еще образец грамотного вызывного листа - потому что то, что иногда приходится держать на площадке в руках...скорее напоминает клинопись обкурившегося троглодита... :pleased:

ДЛЯ ДАШИ ЛЕЦКО СПЕШЛ:
забыл совсем сказать. в американском кинопроизводстве хлопушку/хлопушкА так и называют хлопушкой/хлопушкОм (включая титр в братской могиле) - clapper loader (дословно типа хлопушечник, клацальник :pleased: )
простая хлопушка на которой пишут - у них - clapper slate, а то что у нас называют электронной хлопушкой - electric slate.

входит хлопушка у них (как и у нас) строго в операторскую группу а обязанности его расписаны тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clapper_loader

а вот тут - про весь состав съемочной группы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Film_crew

Г-н КИРЕЕВ!
вопрос к админам: а больше 60 кб файл нельзя прикрепить? у меня он весит минимум 190кб - это обещанный мной образец листа вызывного. подскажите плиз - что делать... :doubt:

плохо что в архиве rar не повесить... :doubt:

файл word, 175 кб

а куда нить на рапиду если закинуть?

попробовал загрузить с разных сторон и разными способами...все время говорят мне что я не могу приаттачить файл такого типа...странно: предыдущий файл ворд я все же как-то присобачил??? :cry:
ща напишу г-ну Кирееву - попрошу его получить от меня файл по мылу и повесить здесь в теме если можно.

г-н Киреев!
Спасибо большое, что повесили мой файл с вызывным.

Спасибо, ВР за всю информацию. Эх, гулять так гулять... Вы ещё упомянули о разнице в оформлении режиссёрского сценария. Типа - то, что считается стандартом (по графам), уже не в ходу, а реально пользуются другой формой записи. А не могли бы эту реальную форму тож вывесить? А?

уважаемый Дилетант!
я постараюсь аргументированно поведать страшные тайны - но это длинный рассказ - ч.слово. тем более он касается режиссуры а не драматургии.

вообще то я говорил исключительно о написании/оформлении режиссерского сценария телесериала/телемуви.
это не касается пм - поскольку более ли менее серьезный режиссерский более ли менее серьезного пм предполагает ПОЛНОСТЬЮ раскадрованный фильм. собственно говоря - это есть по большому счету и фактически режиссерский (режиссерский концепт) - нарисованный либо анимированный. описания в нем словами движения камеры, крупностей, диалогов, реквизита и аццкого труда пиротехников - это всего лишь дополнения к визуализации проекта. :)

что же касается режиссерского телеплеев и тв-муви - то сначала мне надо достаточно подробно объяснить - почему и по каким причинам (в основном производственного характера) не стоит - да и попросту бесполезно - использовать в написании режиссерского сценария подобного телепродукта более ли менее стандартный киноформат режиссерского (так называемый "мосфильмовский").

поскольку на дворе уже ночь/утро а я только вернулся с работы - слегка отосплюсь и постараюсь наваять внятный пост.
спасибо
CU

ДЛЯ ДИЛЕТАНТА:
итак, продолжу (да и закончу) про режиссерский в телесериалах и тв-кино.
стандартный киноформат режиссерского (так называемый "мосфильмовский") в телесериалах и тв-кино в нынешних условиях русского кинопроизводства нереально сделать по одной простой причине:
НА ЭТО НЕТ ВРЕМЕНИ.

как я писал выше - подготовительный на сериале скажем в 8 серий (будем от него отталкиваться) - примерно 3 месяца. и это - В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. причем режиссер как правило появляется НЕ СРАЗУ. его ищут продюсеры. потом его утверждает заказчик и прочая волокита. ну предположим - он работает с самого начала.
вы что думаете - он тут же плюнув на всю текучку и нешуточные хлопоты уединяется в матвеевском и под музыку вивальди гениально лудит полновесный ПОКАДРОВЫЙ (а именно это требуется в мосфильмовском формате) режиссерский по тупо разграфленным листам??!

да ничего подобного!

потому что первое что с него требуют продюсеры - это кастинг, кастинг и еще раз кастинг. потому что без актеров нет их графика, без актерского графика нет кппп, без кппп нет... и так далее.
второе - метражи. реальные и четкие. потому что без них не посчитать выработку, без выработки нет кпп... и так далее.

плюс к этому - вся текучка: обсуждение и утверждение натуры, ежедневная работа с оператором и цехами и прочее. и что? думаете реально написать полновесный режиссерский в этом (подчеркиваю!) ПОКАДРОВОМ формате в коротких перерывах между руганью с директором за позарез нужные 6 смен гравицапы, известием о том что с боем утвержденная на канале главная героиня слетела полчаса назад по причине внезапно вскрывшейся беременности и битвой с продюсером за утверждение так необходимой вашему гениальному режиссерскому массовки чукчей в количестве 500 человек на 20 смен??!
да перестаньте господа!
а сжирает эта рутина не менее 2/3 времени режиссера каждые сутки. а то и боле... :bruise:

теперь посчитаем.
в среднем в серии формата 52 минут около 40 (плюс-минус) сцен. на каждую сцену кинем по 5 (это я еще ого-го как занижаю!) планов/кадров/шотов. итого - 200-250 (опять же в лучшем случае) планов/кадров/шотов на серию. и каждый надо:
- придумать
- обсудить с оператором художником директором и прочими творцами
- подробно и внятно расписать
- внести все примечания и прочее
- да еще раскадровать сложнопостановочные сцены

а всего - получается талмуд из 1600-2000 (минимум!) планов/кадров/шотов.
но дело даже не в том что по большому счету все это как правило сделано впопыхах неинтересно и механически.

дело в том что ПОТОМ сниматься все будет вовсе не по режиссерскому. как правило в таком случае по режиссерскому снимается менее 50-30% того что задумано. из-за чудовищной выработки спешки накладок и прочего.
так зачем его писать и сразу обманывать себя и других??! зачем в подобном сценарии тупо покадрово расписывать восьмерку диалога на 3 страницах??!

пример.
на днях я видел подобный режиссерский 4-х серийного сложнопостановочного (!!!) сериала. очень подробный. красиво переплетенный. даже с указаниями по характеру музыки.
до съемок оставалось пять дней.
только вот бяда-то какая случилася барин!
в разговоре с режиссером и оператором оба мне честно признались: окончательный КПП (по разным причинам) был составлен и утвержден три дня (!!!) назад. и творцы рыдали у меня на груди как дети - при той выработке (в среднем не менее 6 минут в смену) которую им дали и она не обсуждается (бюджет маленький мля!) - не менее 2/3 материала они будут снимать не по их замечательному режиссерскому а как Бог на душу положит. ОНИ ЭТО ПОНИМАЮТ! И ТАК БУДЕТ!
ПОТОМУ ЧТО НЕТ ВРЕМЕНИ снять так как они придумали.
они ведь не знали что после написания такого дивного режиссерского их - бэмц! - и ласково поставят в позу работающего египтянина!
потому что по их подробному режиссерскому выработка должна была быть НЕ БОЛЕЕ 2-3 минут за смену!

мораль. не надо врать и вые#####ся.
нельзя все серии снять одинаково гениально. прежде чем писать режиссерский прикинь к носу где у тебя в каждой серии:
- главная/главные сцены с точки зрения действия/драматургии/режиссуры
- сложнопостановочные сцены

как правило их на серию - не больше 3-5
вот и ПРИДУМАЙ И РАСПИШИ ИХ очень подробно. а еще распиши тизер и тэг в каждой серии - это надо делать обязательно.
а в остальных сценах придумай и запиши в режиссерском ТОЛЬКО:
- режиссерский/операторский принцип входа в сцену
- выхода из сцены
- несколько (не много!) действительно важных для тебя и картинки кадров (детали реакции необычные точки и прочее) в этой сцене.

не расписывай восьмерки - кому это надо а?!

и напиши в режиссерском СВОИ мысли/примечания в вольной форме к каждой сцене - по ходу того как ты будешь придумывать режиссерский. потому что потом на площадке ты ИХ НИКОГДА не вспомнишь. а заветный блокнот в котором они записывались на протяжении недель ты потеряешь на второй день съемок. :)

вот тогда ты действительно не будешь заниматься самообманом в виде красивого талмуда с четко разграфленными страницами. и у тебя в подготовке останется время на то чтобы действительно реально и хоть чуть чуть качественно ПОДГОТОВИТЬСЯ к съемкам.
потому что незыблемую мудрость никто еще не опроверг:
КАК ПОДГОТОВИШЬСЯ - ТАК И СНИМЕШЬ. :direc***:

ВСЕ режиссерские сериалов и тв-кино которые были сделаны в мосфильмовском формате и которые я видел - были сплошным очковтирательством самообманом и обманом других. исключений не было. поверьте на слово.

вот поэтому-то форма современного режиссерского для сериала/твкино должна быть другая.
уфффф...

а вообще на мой глаз для обсуждения подобных вопросов надо было бы создать тему о режиссуре применительно к кинодраматургии, о их точках соприкосновения и прочем... :)
CU

Спасибо...
А восьмёрка на 3-х страницах - это, правда, смешно.

Во-во! Именно поэтому меня всегда вопрос: "А режиссёрский сценарий есть?", ставил в тупик. Какой, к псям собачьим, режиссёрский сценарий, когда даже объектов ещё нет?! А сцену придётся придумывать, исходя из реального объекта, а не объект искать, согласно "гениальной режиссёрской придумке"?.. Всё время мучили смутные сомнения: может, я профнепригодная, если не вижу никакого смысла в заполнении всех этих граф и столбцов? Гораздо удобнее схемку (не раскадровка даже, а вид сверху) со всеми рельсами, точками, положениями камеры, предположительной мизансценой на каждую сцену разрисовать, а дальше корректироваться уже по ходу съёмок - от актёров и того, как разложится сцена в "реале".
У меня на съёмка подборка таких вот схемок на каждую сцену в толстой папке со скоросшивателем (сняли-зачеркнули-выкинули) - и больше никакого режиссёрского! Это я, правда, про "муви" говорю - не про полный метр. Может, там всё по-другому?

кушайте на здоровье! :friends:

Да уж, главное - не подавиться... :happy:
То есть получается, что, каждый раз, режиссёру приходится спасать сценарий. И не всегда это выходит.

какой сценарий? режиссерский или утвержденный литературный?
вообще то это не так в телекино - режиссер ничего не спасает. а если он проср###л режиссерский и не подготовился как следует - то он просто все заваливает. и его в какой-то момент с треском и копотью выгоняют. и дальше тут же продолжает снимать другой нанятый регулировщик уличного движения :scary:

dear Гнус!
то что вы совершенно правильно описываете - это просто классические киномизансцены с обозначением движения актеров, точками съемок и разными там тревелингами. режиссер обязан это грамотно уметь делать для любой сцены фильма/сериала хоть на коленке за пол-минуты - просто по определению.

но тем не менее я вас слегка огорчу - по поводу того что вы писали про свои схемы. то что вы делаете такую папку на съемки и пользуетесь ей - это ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
НО ЭТОГО МАЛО ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА.
в тв-муви и сериалах дело обстоит гораздо сложней и серьезней - ей-ей.

ниже - сцена из блокбастера "как я снимала аццкий тв-муви". сцена № 17 - "встреча продюсера и режиссера по поводу режиссерского".
режиссер - Гнус, продюсер - ВР.

итак, сцена.
ИНТ. КАБИНЕТ ПРОДЮСЕРА - ДЕНЬ
за столом канадского клена сидит благодушный ВР в костюме от балансиаги и с сигарой в зубах. лениво рубится на компе в преферанс. в кабинет влетает сияющий ГНУС. под мышкой у нее увесистый фолиант.
ВР (ласково): ну что милый Гнусик - неужто принесла долгожданный режиссерский?
Гнус (открывая фолиант с мизансценами, радостно): ага! вот он, ваш сиясь! вот он, кросавчег!!! правда, здорово? нравится? клево, да?..
ВР осторожно берет фолиант. открывает. с крайне тупым видом очень долго листает страницы с умными сложными схемами и рисунками.
Тишина.
Пауза.
ВР поднимает голову и начинает сверлить Гнусика тяжелым взглядом.
ВР (зловеще): это что?
Гнус (еще более радостно): как же-с - это режиссерский!
ВР: не учи отца и баста! я сам знаю что режиссерский. это еще что за хреновы чертежи?!
Гнус: это мизансцены-с, ваш сиясь!
ВР (медленно закипая): сам знаю что это мизансцены! где режиссерский??!
Гнус (растерянно): так вот же он...
ВР (наливаясь кровью): где???
Гнус (кивая на открытый фолиант): да вот же он перед вами...
ВР (ревет как медведь в теплую погоду): ты что мне яйца морочишь, а, Гнусяра??! что я реальным людЯм на главном 99 канале страны покажу? а нашим заказчикам из министерства экологической обороны я что скажу, мать твою в перехлест???! и нашим любимым зимбабвийским инвесторам я тоже должен ЭТО демонстрировать??! что они ЧИТАТЬ будут??! эти твои мизансцены-шмизансцены??! Так, бывший режиссер Гнус??!
Гнус (растерянно): но ведь по ним кино удобнее снима...
ВР (багровея от ярости): ВОООН ОТСЮДАААА! и чтоб без нормального режиссерского не появлялась!!!
взбледнувший Гнус бомбой вылетает из кабинета. следом шурша страницами летит фолиант. помидорного цвета ВР залпом хлопает стакан Hennessy X.O.
CUT TO:
:scary:

итак.
проблема дорогой Гнус заключается в том что режиссерский нужен для производства. ВСЕЙ группе. а в ней далеко не все понимают что такое (в частности) мизансцены.
поэтому то режиссерский и нужен. для всех. чтобы удобно было всем работать. другое дело что он должен быть:
- интересен с точки зрения режиссуры
- удобен для работы всей группы (а не только режиссера и оператора)
- понятен для производства
и так далее.

чтобы не растекаться мыслью по древу - прямо тут вешаю образец одной сцены из режиссерского одного нашего режиссера одного нашего проекта. эту стандартную форму для телесериала/телекино мы сами разработали и применяем уж лет шесть наверное. я не утверждаю что это идеальная форма - но по крайней мере она удобна и достаточно просто переделывается из литературного скрипта. к тому же в шапке вписывают разные разности все цеха самостоятельно - после бесед с режиссером и создания выписок.

что же касается режиссерского полного метра в его классическом последовательном создании то там другая схема его написания и другие проблемы. я об этом частично писал в своих постах выше.

точно - надо новую тему создавать... :rage:

А я ещё экспликацию пишу подробнейшую с разделами и пометками: костюм, реквизит, грим, объект для КАЖДОЙ сцены! И стилем - "даже для самых глупых". Этот "фолиант" обычно толще сценария. И вроде как документ - во всяком случае, от него практическое применение есть, если ассистенту по реквизиту написано, что к этой сцене должны быть эмалированные лотки, очки у героя НЕ могут быть в роговой оправе, а на тарелку НЕ надо класть традиционный ревизиторский набор - редис-зелень-салат, в надо то-то и то-то - это, как правило, помогает. Правда, если НЕ выделять большими жирными буквами. :happy:

Эх.

ну обычно у нас это после плотных бесед с режиссером делает ассистент по реквизиту+художник-постановщик. потому что режиссера стараемся максимально освободить от рутинной работы... сваливайте и вы дорогой Гнус побольше работы на подчиненных. :friends: :friends: :friends:

:friends: :friends: :friends:

:bruise: снова делает сам. :direc***: :rage: :horror:

охххх... и такое тоже бывает чего уж тут лукавить... и какие еще подставы получает режиссер от группы...
а от доблестной администрации??? с ее любимым принципом: с милой улыбкой на устах объявлять режиссеру ровно за 5 минут до команды "мотор" что вместо оговоренного заказанного и прописанного в кпп 2 месяца назад ярко-красного "порше" ГГ на площадке будет ээээ...другая машина. не хуже. да вот же она стоит: битая "ока" цвета детского поноса...

именно поэтому первая заповедь режиссера и гласит:
НИКОГДА НИКОМУ НЕ ВЕРЬ. :no:

Бари Хан
Дайте один боевой, а лучше четыреста.