Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Логика, мотивация, сюжет. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6015)

Нарратор 29.06.2016 13:40

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 631401)
Скажите,

Лучше вы скажите - вы собираетесь сценаристом становиться?

Бастинда 29.06.2016 13:42

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Вам не понравился мой вопрос? Хотела развлечь всех смешным ответом ребенка? Удалю тогда

Кирилл Юдин 29.06.2016 13:45

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631364)
Возникает сопереживание этому герою, вот у меня тоже.

Когда котёнка машиной давит - тоже жалко до слёз. Но причём тут драматургия и кино?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631364)
Фантоцци защищает фильм как дитя родное, значит

на вкус и цвет фломастеры разные. Но есть объекивные вещи.
Нельзя рассуждать о качестве фильма категориями "ну кому-то же нравится". Потому что любая шняга кому-нибудь всё равно нравится.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631373)
В основном "теле фильма" мы, действительно, сопереживаем ГГ...

Как котёнку, перебегающему проезжую часть - не более.

Нарратор 29.06.2016 13:45

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 631403)
Вам не понравился мой вопрос?

Понравился. Но вот мой ответ вам не понравится - это точно.
А ответ таков: вот притараните вы в студию сценарий, сотворённый по образу и подобию фильма "13", а редактор вам:
- Герой бездействует, во втором акте его вообще нет, финал сомнительный.
Вы ему в ответ:
- А вот в "13" всё тоже самое было! А почему Волк Красную шапку не сожрал сразу?
- Это не аргумент - ответит редактор и выбросит ваш сценарий в топку.

Можно сколько угодно ссылаться на сказки и чужие фильмы (даже и собравшие кассу, как холодные нигры) ответ мой будет простым:
- У вас так не получится.

Элина 29.06.2016 13:49

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 631403)
Вам не понравился мой вопрос? Хотела развлечь всех смешным ответом ребенка? Удалю тогда

Стоит на минуту отвлечься... Что такое "не везет" и как с этим бороться. ))

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 631404)
Как котёнку, перебегающему проезжую часть - не более.

Ну да, как котенку.

Бастинда 29.06.2016 13:49

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Я не привязывала вопрос к 13. Я тему ту для себя закрыла уже. Я к рубрике привязала. Дам в юморе тогда.
Все Ваши ответы мне нравятся априори

Кирилл Юдин 29.06.2016 13:50

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 631375)
Так почему не попытаться, а вдруг я смогу.

Что именно "вдруг сможете"?

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 631375)
Что он может такое, чего я не смогу?

Допустим он шулер преферансист. Будете пробовать его подменить?

Нарратор 29.06.2016 13:50

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 631407)
Я тему ту для себя закрыла уже.

Врёте.
Чего вы врёте-то?

Бастинда 29.06.2016 13:53

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Почему? Себе дороже будет, если не понравится, Боже упаси

Элина 29.06.2016 13:56

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 631411)
Страсти кипят, однако. Клонов тут уже ищут?

Хотите вновь перетянуть на себя внимание? Или по теме говорите, или ступайте с миром.

сэр Сергей 29.06.2016 13:58

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 631397)
Что можно добавить в сценарий игру в русскую рулетку и саспенс обеспечен.

Обычно, в триллерах, детективах, приключениях и т.д. саспенс создаваемый с помощью пистолета в тыкву используется один, самый максимум два раза.

А тут весь фильм. Причем, я понял Нарратора, ему, как профессионалу, сложно отрешиться и, просто, смотреть. Он-то знает, что ГГ не завалят, иначе "кина не будет". :)

Я отрешился. И сопереживал.

Кирилл Юдин 29.06.2016 13:59

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631382)
Собственно, вся история Мики Рурка - яркий вставной эпизод.

Возможно, но я так и не понял, что это было и зачем. То есть абсолютно не понял. С самого начала и до конца. Зачем этот персонаж и что он нам рассказал, чем дополнил картину?



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631393)
Стэтхем, тоже, в общем, на своем месте и роль его, кстати, выписана. С ним все ясно - чувак использует брата-психа для добычи бабла с помощью этой игры. Несколько раз брат выходил победителем, бало, естественно, доставалось Стэтхему, а брат, снова отправлялся в дурку.

А мне, кстати, такого примитивного объяснения было не достаточно. Я ожидал какую-то тайну братьев, сложные мотивации как одного, так и другого. Опять же драмситуацию, в которой оказываются они. Но ничего этого не оказалось и близко. Тупо - братан отправляет брата риском для жизни зарабатывать ему бабло. Дурик совсем не похож на дурика. Что у него за проблемы- так же не ясно. Зачем он идёт на этот риск?

Нарратор 29.06.2016 14:01

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 631410)
Почему?

Подозреваю потому, что у вас тоже где-то в недрах компьютера возлежит сценарий с нелогичными поступками героя, со слабыми мотивациями, а возможно и с бездействующим героем, как таковым.

Я туточась по зиме краткий курс вёл по сценаризму, и подметил такую штуковину. Обычно все пришедшие уже таят каждый по написанному сценарию. Далее, по ходу прослушивания лекций начиная подозревать, что в текстах всё слегка не так (это обычно видно по краснеющим щекам, когда отвлечённо перечисляешь стандартные ошибки) учащиеся делятся на две категории.

Первая признаёт ошибки, и принимается переписывать сценарий.
Вторая занимает позицию яростного отрицания, сыплет десятками названий фильмов, в которых "вот точно такие же косяки, и чО?", а на вопрос "узнали свои ошибки?", огрызается:
- У меня нет ошибок, я не писал ещё сценариев!
(потом какой-нибудь сокурсник подходит и говорит по-секрету: врёт, есть, писал, я читал и там именно те самые косяки, что ты перечислил).

Бастинда 29.06.2016 14:09

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 631415)
Подозреваю потому, что у вас тоже где-то в недрах компьютера возлежит сценарий с нелогичными поступками героя, со слабыми мотивациями, а возможно и с бездействующим героем, как таковым.

Будете смеяться, но у меня дюжина сценариев и даже 4х серийный сериал со слабым героем ждут моего поумнения.

Нарратор 29.06.2016 14:12

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 631413)
Причем, я понял Нарратора, ему, как профессионалу, сложно отрешиться и, просто, смотреть. Он-то знает, что ГГ не завалят, иначе "кина не будет"

Дело вот ещё в чём. Кинематограф существует достаточно прилично, фильмов напонаснято много, зритель избаловался и его, подлеца, нужно постоянно удивлять.
Мне действительно сложно отрешиться от того, что это ГГ и его никто не убьёт в середине фильма. Но задача драматурга и состоит в том, чтоб взять меня да и удивить.

"Хостел". Не самый хороший фильм, но есть персонаж, которого выводят на первый план - он решает свою проблему девственности и сокрытия того, что на самом деле его влечёт к мужикам. По всем параметрам главный. И вот в середине фильма его хабец - и в пыточную.
Я спокоен. Он же главный, кто его убьёт? Соответственно, жду - либо он как-то хитро выпутается, либо авторы обос...утся и подкинут герою спирт Роял в кустах, позволяющий спастись (пожар в помещении или что-то в этом роде). А ему раз - и горло ножиком перерезывают. Насмерть. В середине фильма.
А эстафету ГГ перенимает его друг, у которого тоже по фильму есть своя история и свои действия.

Чем в данном случае могли удивить нас в "13"? Да хотя бы выстрелом в голову главному герою. Кровь, падение, шок. Убили? Ой, бабоньки, убили!!! Главного героя! Что ж это творится?!
А он бах - и поднимается с простреленной головой. Да-да, передать ему действия того статиста, который очнулся. Только в отличие от него, ГГ находит в себе силы бороться дальше.

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 631416)
Будете смеяться,

Не, не буду.


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot