Re: Курилка. Часть 10
 

Надуваем шар. Он расширяется во все стороны. Есть давление во все стороны. Отдача это? Нет.
Давайте будем считать, как предлагает Кирилл Юдин, и это верно, что в момент расширения пороховых газов, до момента вылета пули из ствола - это не отдача, а давление.

Re: Курилка. Часть 10
 

А вот вы попробуйте и потом применить для расчета этой модели - закон соранения импульса. Ничего не получится, ибо Не забыть, а "забыть" - т. е. не использовать его для расчётов. Никуда. Я об этом уже писал (лень цитату искать). Но для данной модели он НЕ ПРИМЕНИМ.

Re: Курилка. Часть 10
 

Упираются ли газы в трудно проходимую из-за сорившегося ствола пулю, или в препятствие на конце ствола (насадка – дульный тормоз) – встречая преграду, они увлекают оружие за собой, компенсируя отдачу.

Зарядите пушку ядром, привязанным длинной верёвкой к пушке. Выстрелите. Всё будет, как и раньше: ядро вылетит, будет отдача. Как только ядро натянет верёвку, оно увлечёт пушку за собой.
Это, для наглядности я растянул момент компенсации. В засоренном стволе роль верёвки – чрезмерное трение.

Re: Курилка. Часть 10
 

Братцы, ну сколько можно разъяснительную работу проводить?
Возьмите вы учебник 8 класса и перечитайте.

Для простоты будем считать, что трения между ящиком - палубой и лодка- вода совсем нет.

Мы упираемся ногами в палубу и с некоторой силой однократно толкаем ящик.
Ящик под действием этой силы ускоряется(пока действует сила), а потом начинает равномерное движение к корме.
Точна такая же сила заставляет лодку начать движение в обратном направлении.
Допустим, лодка длинная, и ящик по ней скользит без трения до кармы 1 минуту.
за это время лодка медленно движется назад.

У самой кармы мы останавливаем ящик, опять упираясь ногами в палубу.
Прикладываем к ящику и к палубе такую же силу, как в начале движения. Только с обратным знаком.
Ящик останавливается. Лодка тоже останавливается.
Система опять пришла в равновесие.
Куда по-вашему денется смещение лодки, которое происходило целую минуту?

Re: Курилка. Часть 10
 

Валерий, виноват, согласен, будет цикл движение-остановка, а не движение-движение.
Энергия, затраченная на бросок. Вот это выведет систему из равновесия. Была потенциальная, стала кинетическая. Все равно, что из-вне приложили к лодке.
ЗЫ
Бьюсь головой о стену.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вы правы: лодка сместится, и ящик сместится, и не только относительно друг друга, но относительно берега. Неизменным останется лишь положение центра масс "лодка + ящик".

Re: Курилка. Часть 10
 

Не надо так считать. Это заблуждение. Давление газов в шарике - это одно. Отдача - совсем другое. Шарик в вашем случае работает, как газовый балон. С оружейным стволом, который работает, как однотактный двигатель внутреннего сгорания нет ничего общего.

Re: Курилка. Часть 10
 

не
, а лишь приведет отдельные ее части в движение - с равным по модулю, но противополжно направленным импульсом. Сумарный импульс "лодка+камень" останется =0.

Re: Курилка. Часть 10
 

Мне кажется есть. Шарик можно ограничить с любой из сторон.
В обоих случаях расширяющийся объем.

Re: Курилка. Часть 10
 

Опять согласен. Лодка вместе камнем переместится (координаты), а центр масс нет.
ЗЫ
Закончил биться головой о стену, прыгнул с 10 этажа.

Re: Курилка. Часть 10
 

Всегда. Вы просто не понимаете о чём я говорю.
Не может ни поршень, ни цилиндр (ни снаряд, ни ствол) двигаться одновременно относительно друг друга (не знаю, как точнее суть передать). Не потому что силы там какой-то не хватит, а потому что это своего рода физический оксюморон.
Ну едет машина. Относительно машины двигается земля за окном. Мы в этом можем убедиться сами, сидя внутри машины.
Но относительно пешехода, движется машина.
Невозможно представить себе, чтобы относительно машины двигалась сама машина и наоборот - относительно земли двигалась земля.
Оба тела могут двигаться одновременно только относительно третьей точки. Например два поезда относительно перрона. Но поезд относительно поезда будет двигаться только один.

В случае снаряда и пушки, под воздействием давления газов, двигается что-то одно, в зависимости от того, что мы принимает за неподвижное тело - за точку отсчёта. А движение обоих тел относительно стрелка возникает не из-за давления газов, а из-за реактивной тяги.

Почему это важно понимать? Потому что реактивное движение не зависит от внешней силы - точки опоры, не принадлежащей ни снаряду, ни пушке. Такое движение мы наблюдаем везде.
Если ножку поршня мы опираем о такую точку опоры, то двигается только цилиндр. Если упрём цилиндр - будет двигаться поршень. Тут мы будем говорить о движении только от давления газов, потому что движения, вызванного реактивной тягой, относительно точки опоры, не будет.

Но такое движение невозможно в космосе - там не от чего оттолкнуться. Единственное движение, относительно внешней неподвижной точки возможно только в результате реактивной тяги. Где движение поршня относительно цилиндра возможно за счёт внутренней силы системы (пружины, сжатых газов - не важно). А вот движение относительно внешней неподвижной точки с которой система никак не взаимодействует, возможно только в результате реактивного импульса.

Здесь постоянно путают эти два типа движения - движения при толчке от внешней неподвижной опоры, и движение в результате реактивного импульса, где внешней опоры не нужно - ни газы ни пружина не от чего не отталкиваются.

Re: Курилка. Часть 10
 

Слава богу!:drunk:Только не до момента вылета, а до момента начала движения.
Пока давление просто растёт - никакого движения не будет. Как только начинается выталкивание некоторой массы с некоторой скоростью - начинается движение, вызывающее противодействие - отдачу.

Ночной бродяга,как Вы себе представляете закон сохранения импульса? Чует моё сердце - Вы его себе никак не представляете.

Смотря что Вы рассчитываете.

Опять жопу с пальцем путаете.

Это было бы верно, если бы в заднице ствола не было донышка, а пуля, выходя из этой дырки, упиралась бы своей задницей, например в стену (пример шприца с поршнем, за который толкают). Но пуля целиком и полностью находится внутри ствола и приложить силу к внешней опоре возможности нет.

Боже, ну я не знаю, как ещё такую простую хрень объяснить можно.

Re: Курилка. Часть 10
 

Признаться, я так и не понял,что именно Вы "сообразили".

Это было бы верно, если бы ствол был телескопическим и закреплён за ту часть, где заканчивается дуло. Снаряд, относительно закреплённой части ствола двигался бы в одну строну, а незакреплённая часть ствола с дном-затвором, двигалась бы в другую. Оба движения осуществлялись бы за счёт энергии расширяющихся газов относительно третьей части, сохраняющей свою неподвижность и являющейся внешней точкой опоры.
Но в рассматриваемой Вами модели такой третьей точки нет. За счёт газов движется только снаряд или ствол - в зависимости от ого, что мы возьмём за точку отсчёта. С внешней средой газы не контактируют поэтому сообщить движение телу, относительно внешней точки не могут - им не к чему приложить силу, не от чего оттолкнуться. Это движение возникает не в результате давления газов, а в результате движения частей системы, вызывающее противодействие второй части разделяющейся системы.

Re: Курилка. Часть 10
 

Суммарный импульс замкнутой системы остается неизменным.

Re: Курилка. Часть 10
 

Тогда вопрос на примере с пушкой: сократим условно длину верёвки( допустим она привязана к ядру внутри), до длины ствола. Потянет ли ядро пушку за собой в этом случае?