Re: Гайд-парк
 

бузили видимо сильно ;)

Re: Гайд-парк
 

Существует такая всемирная светская религия — ее можно назвать энвайронментализмом, — согласно которой роль людей на Земле — это роль управляющих хозяйством, портить планету отходами нашей роскоши — грех, а праведный путь состоит в том, чтобы жить как можно экономнее. Основам энвайронменталистской этики учат детей в детских садах, школах и колледжах по всему миру. Энвайронментализм занял место социализма, став ведущей светской религией. Эта религия имеет прочные этические основы. Ученые и экономисты могут согласиться с буддистскими монахами и христианскими проповедниками, что разрушение нашей естественной среды обитания есть зло, а бережная охрана птиц и бабочек — благо. Всемирное сообщество энвайронменталистов имеет очень сильную позицию в моральной сфере и ведет человеческие социумы по пути надежды на лучшее будущее. Энвайронментализм, как религия надежды и почтительного отношения к природе, пришел всерьез и надолго. Эту религию мы все можем разделить, независимо от того, верим ли мы в опасность глобального потепления.

Еретические мысли о науке и обществе

Фримен Дайсон,
Институт перспективных исследований, Принстон, Нью-Джерси, США
Публичная лекция фонда «Династия», 23 марта 2009 года, Москва, ФИАН

Re: Брестская крепость
 

владик, Агитка? Какого периода?
Это из свежака.

http://www.specnaz.ru/article/?1758

Re: Брестская крепость
 

владик,
Сколько военных может прокормить экономика любой страны в мирное время максимум?

Re: Брестская крепость
 

Действительно, военная машина США столкнулась на Корейском полуострове не с «главным противником» — СССР, а с вооруженными силами КНДР и КНР и после трех лет войны оказалась на том же рубеже, с которого началась война. Американские военные теоретики расценивали этот факт как безусловный провал США.
Кроме того, изменения в советском руководстве после смерти Сталина и расстрела Берии, явное желание новых лидеров Советского Союза принять меры к смягчению международной обстановки создавали благоприятные условия для возобновления переговоров между великими державами Востока и Запада.
Такая встреча состоялась в июле 1955 года в Женеве. Советскую делегацию возглавляли премьер-министр СССР Н. А. Булганин и председатель Президиума ЦК КПСС Н. С. Хрущев. США представлял президент Д. Эйзенхауэр, Англию — сменивший Черчилля премьер-министр А. Иден, Францию — премьер Э. Фор. Впервые после 1945 года главы правительств великих держав собрались вместе для обсуждения важнейших вопросов войны и мира. Советское правительство предложило осуществить программу разоружения, предусматривающую сокращение как обычных, так и ядерных вооружений. Предполагалось ограничить численность вооруженных сил для СССР, США и Китая до 1–1,5 миллиона человек, а для Англии и Франции — до 650 тысяч.


В те годы руководство СССР приобрело и первый опыт демонстрации РСД как средства военно-политического давления на вероятного противника. Об эффективности этого средства свидетельствует заявление советского правительства 5 ноября 1956 года о возможности применить ракетно-ядерное оружие против Англии и Франции, напавших на Египет, что привело к разрешению суэцкого кризиса. Ракеты стали действенным инструментом в политике эпохи «холодной войны». Появление современных вооружений (межконтинентальные баллистические ракеты, атомные подводные лодки-ракетоносцы, зенитные ракетные комплексы, стратегические бомбардировщики и т. д.), требующих небольшого, но высококвалифицированного персонала для их обслуживания, позволило советскому правительству пойти на сокращение очень больших и дорогостоящих сухопутных войск. В 1955 году СССР сократил численность своих вооруженных сил на 640 тысяч человек, в 1956-м — еще на 1 миллион 200 тысяч, в 1957-м — на 300 тысяч человек. Были расформированы 63 дивизии и бригады, часть военных училищ, 375 кораблей поставлено на консервацию. В заявлении советского правительства от 14 мая 1956 года в связи с крупнейшим (1200 тысяч человек) сокращением советских войск говорилось, что СССР «стремится содействовать делу практического осуществления программы разоружения».

Выступая 14 января 1960 года на заседании Верховного Совета СССР, Н. Хрущев, напомнив о том, что Советские Вооруженные Силы, насчитывавшие в 1955 году 5 миллионов 763 тысячи человек, были сокращены в 1955–1958 годах на 2 миллиона 140 тысяч человек, внес от имени правительства предложение сократить Вооруженные Силы СССР еще на 1 миллион 200 тысяч человек. Верховный Совет одобрил эту инициативу, что должно было продемонстрировать действительно миролюбивые настроения советского руководства в ту пору, стремление смягчить международную напряженность.

http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/04.html

Re: Брестская крепость
 

Из какого свежака? Письмо, якобы писано в 1992 году. А сама статья истеричная и необъективная. Все было и штрафбаты и предатели, и безымянные герои. УЖ доказано, передоказано. Ан, нет надо им в виде вождей на пьедестале красоваться и все тут. Это не патриотизм, а попытка создания очередного мифа для народа (в данном случае для белорусского) и не более того. Вот не пойму, зачем врать, скрывать правду? Кому это нужно? О Катыни врали, врали и что чести, славы себе прибавили?

Re: Брестская крепость
 

Некорректный пример. Речь у нас шла о сокращении армии сразу после войны. А сокращение ее, как сами подтвердили, произошло уже при Хрущеве. Кстати, оно вызвало большое недовольство военных.

Re: Брестская крепость
 

владик,
Нормальная статья, очень взвешенная и спокойная. Другое дело, что она не согласуется с вашим стремлением плюнуть в прошлое. Но, это уже ваши проблемы.

Было. Кто говорит, что не было? Только было не все так страшно, как пишите вы. Все было несколько иначе.

Не читайте на ночь Резуна и резуноидов и будет вам счастье.

Угу. Лучше наплевать и растоптать прошлое своей страны и своего народа.

Мудрый Абуталиб сказал:

«Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, то будущее выстрелит в тебя из пушки»

А вы в прошлое ядерную бомбу швыряете.

И еще. Британцы говорят - "Плохая страна. Но моя!"

Что было и как должны оценивать профессионалы. А не орать - сволочи советы и хлопать себя ушами по щекам.

Впрочем, ради гранта от американовых "неправительственных" организаций можно и постараться.

Извращать факты, и врать, только уже не за страну, а против нее.

Ав ы всерьез вереите в нацистко-демократический бред о Катыни? Бог все видит. Одного сторонника геббельсовской пропаганды он не так давно на суд призвал под Смоленском.

Re: Брестская крепость
 

владик,
А кто же будет доволен сокращениями? Или сегодня сокращаемые прыгают от счастья?

А плановое сокращение Вооруженых Сил СССР(до проклятого Хрущева) продолжалось с 1945-го по 1949-й. И этого требовала экономическая необходимость.

Прежде чем пороть демократический бред, вы документы изучите.

Сколько было бывших военнопленных начала 40-х в рядах ВС СССР к маю 1945-го?

Такое ли огромное количество(а сокращения были на сотни тысяч и миллионы) чтобы утверждать, что подлые советы отомстили военнопленным?

Под сокращение в первую очередь шли, например, некадровые офицеры, получившие ускоренное военное образование или не имеющие такового и множество других категорий военнослужащих.

Re: Брестская крепость
 

Уважаемый Сэ Сергей Вы не кипятитесь, а приводите факты, пожалуйста. Я уже одной говорил тут, что пена на губах не аргумент. Вот о грантах к ней, а не ко мне. У меня, как и в каждой семье, есть родственники и не вернувшиеся с войны, и вернувшиеся с наградами... Для вас война - это праздник, для меня трагедия. И речь здесь как раз шла о том, что Сов. государство весьма своебразно отблагодарило победителей. Не получило поколение фронтовиков заслуженного ими перед обществом. А вы считаете, что наоборот. Всех как в кинохронике встретили с цветами, не было ни репрессий, ни многих других проблем фронтовиков. И не надо считать это геббельсвовской пропагандой. Многие фронтовики спились, другие-калеки так и не нашли свое место в жизни... Не исключено, что кое-кто покончил с собой... Что касается Катыни сохранились документы, они выложены в Интернете. Каждый может убедиться, что польских офицеров расстереляло НКВД. Другой тщательно замалчиваемый, но общеизвестный факт: кто первым напал на Польшу СССР или Германия. Если хотите, чтобы не искажали нашу историю и историю ВОВ, в частности, другие, перестаньте сами обманывать себя и людей.

Re: Брестская крепость
 

Что за околесицу вы несете?! Несправедливость - это эмоциональное слово, а "поражение в правах" - юридическое понятие. И оно применялось во все времена и во всех государствах. В России по инициативе Президента, например, недавно принят закон, запрещающий педофилам занимать должности, связанные с работой с детьми, после отбытия срока наказания. Это пример поражения в правах в современной России, то есть, это, опять же репрессия. Весь вопрос в том, против кого она направлена. А что считать реперессиями мы уже выяснили.

Re: Брестская крепость
 

владик,
Кстати, я вас не оскорблял. На каком основании вы оскорбляете меня?
А вы ответили хотя бы на один мой деловой вопрос?
Где ваши аргументы?

Были штрафбаты? Это аргумент? А что вы о штрафбатах по настоящему знаете? Документы и прочее видели? Читали?

Я вам больше скажу, и заградотряды были. Только в спину они никому не стреляли. Но эта правда неудобная. Плохая правда.

Если были заградотряды, значит должны были в спину своим из пулеметов садить. И чепуха, что это ложь. Зато она хорошая.

Мои тоже не при столовой подъедались. И что?
Ну, для чего врать? Где и когда я сказал, что считаю войну праздником? Цитату в студию.

А это не аргумент, а простите, ерунда.
Речь шла об отдельной несправедливости. Не так ли? С чего вы взяли что этот факт следует распространять на всех фронтовиков?

Всех фронтовиков по вашему сразу же репрессировали после окончания войны?

Пенсий не платили? Орденских пенсий не платили? На работу не брали? В ВУЗы не пускали? Всех в Сибирь? На Колыму?

В СССР бывшие фронтовики были в почете. И пенсии, и льготы и все такое. Или это не аргумент?

Ни санаториев, ни госпиталей ветеранов ВОВ в СССР не было?

Это демократы разрушив страну отняли у людей все, в том числе и у фронтовиков. Это при них они оказались нищими и никому не нужными.

Репрессии были. Но разговоры о них сильно преувеличены и извращены. А проблемы были. Кто говорит, что не было проблем?

Только многие из этих проблем были объективными.
Это точно. Только не от того, что на них злые советы наплевали.

Вы про "Вьетнамский синдром" слышали? Нет вероятно. В те времена он еще не был описан и исследован и бороться с ним не умели.

В СССР с Вьетнамским синдромом вообще всерьез бороться пытались только после Афганистана.

Это подделка.
У! Здорово! И вы, естественно, верите этой бредятине а не реальной истории? Что тут можно поделать... Тяжелый случай...

Медицина бессильна.

А Польша, вообще, наверное, в 30-е была мирным, дружественным государством?

Немцы, кстати, поступили адекватно. Сначала Польша и Германия были союзниками и планировали совместное нападение на СССР.

Потом, немцы попросили у поляков проложить экстерриториальные шоссе, чтобы связать Данцинг с Рейхом. Поляки ответили оскорбительным, высокомерным отказом.

Немцы ответили адекватно - начали войну.

А Красная Армия вступила на территорию Польши (захваченные ранее поляками земли Украины и Белоруссии) после того, как де факто Польша перестала существовать (правительство, бросив еще сражающуюся армия бежало в Румынию), о чем специальной нотой было уведомлено Посольство Польши в Москве.

Даже под страхом бана я не позволю вам гадить на страну и ее историю.

И не надейтесь.

Re: Брестская крепость
 

владик,
Да вы бредите. И лжете. Юридическое понятие. Но, поражение в правах должно иметь основание - решение судебного органа.

Прежде чем лгать и фантазировать, приведите факт - Гаврилов получил поражение в правах по решению органа судебной власти.

Не мы, а вы. Резуноиды для меня не "мы" и никогда ими не станут.

Re: Брестская крепость
 

владик,
Смеетесь, что-ли? Оформлялись, я еще понимаю.

Re: Брестская крепость
 

сэр Сергей,
Была среди военных такая присказка - "Три раза по двести, суд чести, и - миллион двести."

Re: Брестская крепость
 

Ваш "винигрет" пусть переживывают другие, если у кого желание есть. Вы, видать, "патриот" такой большой, что с вами можно говорить только стоя на коленях. Только на одно вам отвечу. Первое, причем здесь бан? И второе, вопрос стоял конкретно, кто первым напал на Польшу СССР или Германия? А вы вместо того, что сначала ответить, как этот было на самом деле, развели мути. И речь-то у меня шла о том, зачем скрывать очевидную правду, изворачиваться и врать? Я имею в виду советскую историографию. СССР в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа (его существование руководством СССР отрицалось) первым ввело войска на территорию Польше. Но армия остановилась ровно по тем границам, которые у Польшы были до Брест-Литовского мирного договора. То есть, Сталин вернул земли отданные вождем мирового пролетариата Лениным, для умиротворения агрессора. Но эта правда не очень удобна для "патриотов". Ибо, вожди могут быть только белыми и пушистыми. Зато Ваше вранье очень удобно для пятой колонны в России, и кликуш, получающих гранты. И извиняюсь, с Вами о чем-либо дискутировать бесполезно. Слышите только самого себя. И здесь медицина, действительно, бессильна.

Re: Брестская крепость
 

сэр Сергей,
Именно что пытались. Никто никого лично в Афганистан не посылал. Сергей, а Вы лично ощутили заботу партии и правительства после своих песчаных командировок?

Re: Брестская крепость
 

владик,
Я только уточняю. Совсем недавно видел передачу, где говорилось, что СССР перешел польскую границу через две недели, 17, что-ли , сентября. Если источник знаете, поделитесь ссылочкой?
Вспомнил, не передача, а "Московская сага" Аксенова.

Re: Брестская крепость
 

Конечно, оформлялись - на деле и по-сути. Понятно же, что конференции и съезды - это декорации, видимость коллегиальности. Рабочим, например, выступления писались

Re: Брестская крепость
 

Сталин ввел войска в Польшу за несколько дней до нападения Германии на нее. Боюсь ошибиться то ли за 2, то ли за три дня. Источник диссертация (докторская, закрытая была). Не знаю, есть ли в Интернете, поищите, думаю, найдете. Только смотрите, кто издатель. В Викепидии, например, полный понос на историю СССР, особенно ВОВ. Если найду дам ссылку.

Re: Брестская крепость
 

Вы все это скажите на Колыме, в Магадане или в Сибири, на худой конец.

Re: Брестская крепость
 

Чушь собачья! Именно в РФ, несмотря на все экономические трудности, быстро поправили положение с фронтовиками. Сразу, как только в казне деньги появились. Все инвалиды ВОВ получили "Оку", а очень многие фронтовики и просто в подарок. Пенсии у них гораздо выше, чем трудовые. Я помню на заводе средний заработок был пять тысяч, а у фронтовиков 10 пенсия. Это для сравнения. В этом году практически все фронтовики получили благоустроенное жилье. То, чего не смогла сделать для них Сов. власть. Соглашусь, по объективым во многом причинам.

Re: Брестская крепость
 

владик, вы лжец.

Германия и это исторический факт, не смотря на вашу ложь.

Я привел вам, лжец, аргументы. А вы не ответили ни один мой вопрос. И кроме мути вообще ничего не написали. Ни одной ссылки, не одной цитаты.
Ну вы же врете. Причем не привели ни одного доказательства только декларации.

Врете от начала до конца. Никто не отрицал никогда факта существания пакта Молотова - Риббентропа. Я при СССР учился. И все, кто при СССР учился об этом знали. А вы врете и снова бездоказательно.

Откройте учебник истории времен СССР и ваша наглая ложь будет разоблачена.

Когда войска СССР вступили в Польшу? Ну-ка? Дату, цитату, давайте? Что? Нетути?

17 сентября советские войска вступили в Польшу. Опровергните этот факт!

17-го, лжец!

владик,
А зачем? Еще одну ложь читать? Не я работал в КГБ, когда эта диссертация писалась - об этом жалею.

Лжецов всегда хватало.

Re: Брестская крепость
 

:horror: Какая бредятина.


В доказательство этого можно привести тысячи примеров, но я ограничусь несколькими.

Клавдия Шульженко не была членом КПСС. Имеет Орден Ленина (1976), Орден Красной Звезды (1945), Медаль «За оборону Ленинграда», Заслуженная артистка РСФСР (1945), Народная артистка РСФСР (1962), Народная артистка СССР (1971)

Любовь Орлова не была членом КПСС, при этом была избрана Депутатом Верховного Совета СССР. Сталинская премия (1941), Сталинская премия (1949), Народная артистка СССР (1950), Орден Ленина, два Ордена Трудвого Красного Знамени, медаль "За оборону Кавказа"

Муслим Магомаев, Сергей Бондарчук, Никита Михалков, Академик Капица….

Первый космонавт Юрий Гагарин был зачислен в группу кандидатов в космонавты не будучи членом КПСС. И только летом 1960 года Гагарин вступает в КПСС, всё-таки первый космонавт должен быть коммунистом.

Дмитрий Шостакович не был членом КПСС, когда был награжден: Сталинская премия(1941), Сталинская премия(1942), Сталинская премия (1946), Сталинская премия (1950), Сталинская премия (1952), Международная премия мира (1954), Народный артист СССР (1954), Ленинская премия (1958)
И только в 60-х годах, после того как стал Первым секретарем Союза Композиторов РСФСР, вступил в КПСС.

Сергей Михалков, был награждён боевыми орденами и медалями. Сценарий к фильму «Фронтовые подруги» был отмечен Государственной премией СССР в 1942 г. В 1944 становится соавтором Гимна СССР. И только в 1950 вступает в члены КПСС.

Re: Брестская крепость
 

Если бы вас интересовала правда, то вы бы легко узнали её. Но увы... Если трекаете языком, то умейте и признавать ошибки. История такая мутная вещь, что только малосведущий может судить категорично.

Пакт Молотова-Риббентропа

Об источнике

Пакт Молотова-Риббентропа — укоренившееся в общественно-политической и исторической литературе название Советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г., особенно его секретного приложения, подписанного В. М. Молотовым и И. Риббентропом от имени своих правительств и государств. Существование секретного протокола долгое время отрицалось советской стороной, и только в конце 1980-х гг. этот факт был признан и стал достоянием мировой общественности.
http://www.is***ik.ru/library/docume...trop/index.htm

Что касается Польши определитесь сначала Польшу в каких границах вы имеете в виду. Во-первых, 1 сентября Германия вошла на те земли Польши, которые ей принадлежали до 1-ой мировой войны. Вы считаете это нападением на Польшу? Хорошо. И я считаю. И многие считают, но тогда придется согласиться с тем, что СССР тоже агрессор, окупировав территории, отданные Польше по Брестскому миру. Что-то одно надо исключать.
П.С. Я с Вами больше не спорю. Мне все-равно, что вы думаете. Считайте себя образцово-показательным патриотом на здоровье. Но по-моему мнению, вы просто хамло порядочное.

Re: Брестская крепость
 

Только из предателей не делали героев, как пытаются сейчас в каком-нибудь "Бое майора Пугачева", а штрафбаты были совсем не те штрафбаты, что породил воспаленный разум Володарского в одноименном сериале.

Re: Брестская крепость
 

Я работал тогда в газете и прекрасно помню, как эти "Оки" раздавали. Вручат одну за полгода, а крику, словно тысячу вручили.
Вы в какой-то альтернативной реальности жили, право слово.

Re: Брестская крепость
 

А тот, кто изучает ее по книгам Солонина, Суворова или Бешанова, не говоря о телесериалах - и подавно.

Re: Брестская крепость
 

владик,
И я с вами не спорю - вы лжете не приведя ни одного аргумента или ссылки.

Re: Брестская крепость
 

Титр, спасите ветку от бреда!
Вы эту бредятину читали?

Re: Брестская крепость
 

Титр вас тычет носом в тот факт, что только после выхода книги Смирнова, о защитниках Брестской крепости стало широко известно, и они были награждены и Гаврилову удалось восстановиться в партии, а не после смерти Сталина, в связи с тем, что Сталин, де, мешал воздавать героям по заслугам, как нам пытаются внушить вурдалаки.

Во время войны тысячи подвигов было совершенно советскими людьми и даже сейчас мы о многих подвигах не знаем. Но это не значит, что мы умышленно затираем героев и тем самым репрессируем их.

Пенсия у него была низкая? И что? Миллионы были в такой же ситуации. Страна после войны.

P/S/ Поинтересуйтесь у Бари, какую пенсию ему Ельцин выделил.

Re: Брестская крепость
 

Сережа, я в процессе.... :haha:

Re: Брестская крепость
 

Еще Шолохова добавьте. Это что партийные и гос. деятели. Талантом слава Богу не партия одаряла. И речь шла также о "нерушимом блоке партийных и беспартийных" и я же приводил в качестве примера беспартийного Калинина. Я говорю вам лишь бы трекнуть, а о чем речь вам до фени. Попробовали бы эти деятели что-то сказать не то, что велено. Или заграницей бы оказались, или на Колыме, или в писхушке. Примеры приводить не буду. Все и так знают.

Re: Брестская крепость
 

Ссылки вам приведены. Читайте, изучайте вопросы со всех сторон. Я лично не претендую на иситну в конечной инстанции. Просто у меня аллергия к кликушам, хоть к "своим", готовым оболгать все, что делается в современной России, хоть к заграничным "просветителям". Сколько лет уже хороните и клянете Россию. Похорон не дождетесь, а болтология ваша гроша ломанного не стоит. В одной упряжке, что пятая колонна, что сталинисты-коммунисты. И те, и другие под патриотов рядятся. Уж как страдают за Рассею, больше, чем сами россияне.

Re: Брестская крепость
 

Напряженно думаю, к какому же лагерю в итоге вы принадлежите.
"Наши"? "Молодая гвардия"?

Re: Брестская крепость
 

Поведай Сереже и о Голливуде еще, как я великую идею у вас скомуниздил. Он же друг тебе теперь. Думаешь, я забыл? У вас все можно, взять оболгать, соврать, трекнуть голословно, подменить понятия... лишь обгадить. Кстати, где результаты Вашей плодотворной работы? Когда кино (Голливудское) по вашему сценарию смотреть будем? Обещал же ваш шеф держать в курсе. Люди-то интересуются. Или вам важно не кино, а имдж, чтобы больше верили и вам, и рассекреченным архивам ЦРУ? Все дураков ищите? Иногда попадаются...

Re: Брестская крепость
 

Провалами в памяти страдаешь? Ты нам Конституцию озвучивал, высказывал свои соображения на основании Конституции. А теперь заметался как муха в банке ...

Re: Брестская крепость
 

Не знаю в каком регионе жили вы, но я тоже работал в тот период в газете, в Кузбассе. Как правило ко Дню победы центральная площадь была заставлена Оками. Да кричали много, но сделано там было не мало. Зависит от местных властей, от бюджета.

Re: Брестская крепость
 

:doubt: Верно говорят, что даже виртуальных преступников тянет на место преступления.

Re: Брестская крепость
 

Опять шанель откушали-с? Где мною была озвучена Конституция СССР? И что хотите сказать в ней не было 6 статьи о руководящей роли КПСС? Вот управлять государством по Ленину могли и кухарки. А одаренных людей, извините, ОНА рожает. И хотела того КПСС, или не хотела - они являлись свету Божьему и их любимцев надрода, тех, кто покладистый, поневоле надо было признавать и возносить на пьедестал.