Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты меня ни разу на демагогии не поймал. Я тебя поймал только что. Так что рот закрой, петух. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Сиринъ,
Цитата:
Животные не обладают тем свойством, котоое мы называем разумом. Они не заниматся познанием мира, как организованным, осмысленным процессом. А, в контексте нашей дискуссии, говорилось о процессе познания, как об организованном, осмысленном процессе, свойственном Homo Sapiens. Микроорганизмы тоже атом не изучают. Так что из этого? Речь то о человеке. Цитата:
Так же и в процессе преобразования - тепловая энегия не исчезает, а трансформируется в видимый спектр. Следовательно, мы видим именно тепло. |
Re: Гайд-парк
И всё-таки я не понимаю, к чему тут усирается сирин. Хотел доказать, что не всё, что существует, можно увидеть? Это и так понятно.
У нас есть не только зрение, но и другие чувства (чувственное познание) и есть разум (рациональное познание), который позволяет нам познавать этот мир. Сирин же истерично требует дать ему фотографию атома. Когда ему дают эту фотографию, он спорит, что это не фотография. Дальше дискуссия уходит в какие-то дебри, в которых проявляются обе грани сиринского таланта: невежество и демагогия. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Сиринъ,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Слушайте, до какого же бреда вы оба докатились... Фиксация - это научное понятие. Ни кальмар ни пчела ничего не фиксируют. У них нет разума. Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Без фиксации этот процесс невозможен. Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Я написал вот что: Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Глаза кальмара не занимаются никаким преобразованием. Он просто видит в том спектре диапазона, в котором видит. Что он там видит, мы можем только догадываться. А любая попытка представить зрение кальмара в компьютерном виде будет неизбежной интерпритацией. |
Re: Гайд-парк
Сиринъ,
Цитата:
Вот, наш глаз, например, преодразует видимый свет в элктрическую и химическую энергию, а потом, зрительный центр мозга преобразует электрическую и химическую энергию в картинку. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/16/ma339110.htm Прибор - это специальное устройство, приспособление для какой-л. цели (измерения чего-л., управления чем-л., контроля и наблюдения за чем-л. и т. п.). В данном случае, речь идёт о приборе для преобразования видимого излучения в картинку (точнее сигналы для мозга). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И опять замечу, что Сирин не говорит по сути. Сирин только лжёт и занимается демагогией. И я даже знаю, почему он это делает. Потому что он лживая тупая гнида. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Главное, что преобразование - естественный, объективный процесс. То, что он поставлен на службу процессу познания не делает его неестественным. Цитата:
Так что, выходит и глаза лгут? |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Многочисленные переводы Библии на многие языки мира, в том числе - на церковно-славянский, русский - есть ничто иное, как преобразование, адаптация. Таким образом, это
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Сиринъ,
Цитата:
Принцип преобразования - естественный и природный, объективный. Следовательно, он установлен Самим Богом. Использование того что установил Бог - это что сатанизм? Цитата:
Зная процессы, происходящие в организме кальмара, мы можем их смоделировать. Цитата:
Прибор - это, всего-навсего, инструмент. Или любой инструмент искажает истину? |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Сиринъ,
Цитата:
Цитата:
Так что поосторожнее, с терминами. А то, согласитесь, получается, что соврали именно вы, приписав мне то, чего я не говорил и о чем речь не шла. Цитата:
Согласитесь, это так. Ведь многое познано не с помощью пяти чувств. Следовательно, все это ложь. Но это противоречит реальности. Согласится с этим ни один здравомыслящий человек не может. Цитата:
И, по скольку, преобразование не является ложью, то это нам не мешает познавать истину, а только помогает. Кстати, а действительно - перевод- интерпретация ( об этом и отец Андрей писал), то исходя из вашей логики, Библия которую мы читаем.... Страшно сказать... |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дух заботится о том, чтобы те, кому Он открывает, всё понимали правильно. Ну ладно Кодо, но неужели Вы не верите в Духа Утешителя? |
Re: Гайд-парк
Сиринъ, допускаете ли Вы возможность передачи информации без потерь при преобразованиях?
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Потери в реальном (не идеальном) мире всегда есть. Это данность! |
Re: Гайд-парк
Да, но протокол, используя своё право на ошибку, каким-то непостижимым путём производит передачу информации без потерь. :)
Сиринъ, можно ведь и вручную переписать текст из оригинала в копию слово в слово, не так ли? |
Re: Гайд-парк
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Слышь, придурок, к чему ты доказываешь то, что и так любому дебилу ясно? "Кальмар не сводится только ко зрению." Вот ты дебил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Сиринъ,
Цитата:
Цитата:
Цель - вытащить гвоздь. Тут нам помогает один инструмент. Другая цель - увидеть атом. Для этого мы используем другой инструмент. Я об этом. О инструментах. Инструменты - помощники, а не лгуны. Цитата:
Во первых, каждый организм целостен и индивидуален. Но, в организмах, принадлежащих одному виду происходят одни и те же физиологические процессы. Мы можем изучить процесс и смоделировать его. При это целостность организма не нарушится. Есть, например, линза, моделирующая "взгляд орла". Мы не можем видеть как орел. Однако, насадив эту линзу на объектив камеры или фотоаппарата мы можем смоделировать зрение орла. Цитата:
То есть, я совершил открытия и должен об этом молчать. Потому что все что я скажу, напишу или воспроизведу иным способом - ложь? Либо поясните вашу точку зрения. Либо, простите конечно, но сказанное вами - абсурд и отрицание процесса познания мира. Цитата:
Речь об интерпретации, которую вы называете ложью. Цитата:
Я, например, знал человека, который перевел Библию на Крымско-Татарский язык. Так он, вообще мусульманин. Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Короче, Сирин - дремучий и непроходимый дебил. Вот и весь разговор.
|
Re: Гайд-парк
Сиринъ,
Цитата:
Цитата:
Вам нравится создавать симулякры и с ними сражаться? Я говорил вам о принципе. Понимаете что такое принцип? Мы чего-то, не важно чего, не можем своими естественными силами сделать (вытащить гвоздь, увидеть атом, полететь к звездам et cetera), мы усиливаем себя инструментом и добиваемся цели. Я не проводил вообще никаких аналогий. Я говорил о принципе инструментальной вооруженности, если хотите. Любой инструмент усиливает наши естественные способности и помогает сделать нечто, что без инструмента было бы либо невозможно, либо весьма затруднительно. Цитата:
Цитата:
Ведомо. Для получения снимков ученые использовали электронный микроскоп, фиксирующий излучения и поля (field-emission electron microscope, FEEM). Физики последовательно разместили десятки атомов углерода в вакуумной камере и пропустили через них электрический разряд в 425 вольт. Излучение последнего атома в цепочке на фосфорный экран позволило получить изображение облака электронов вокруг ядра. Таким образом, это, именно фотография, причем, в видимо спектре. Следовательно, изображение на снимке - это и есть "лицо" атома. http://k.img.com.ua/img/forall/a/9690/21.jpg Сфотографированный атом оказался именно таким, каким его много лет назад рисовали физики-теоретики. Эксперимент подтвердил выводы квантовой механики - фотоснимки очень напоминают графические изображения атома, опубликованные в тысячах учебников по химии и физике. Таким образом, выполнены не только условия ваших оппонентов, но условия вашего неоэмпириокрицизма - перед нами фотография атома в видимом спектре. И, если вы корректны, вы должны признать - атом, действительно, выгладит именно так. Цитата:
В цепочке - глаз - зрительный нерв, зрительный центр, они абсолютно идентичны. Процессы, происходящие в обоих аппаратах аналогичны. Единственным отличием зрения орла от зрения человека является строение хрусталика. Поэтому, для моделирования зрения орла достаточно бифокальной линзы на объективе. Процесс поддается моделированию. Нам нет необходимости моделировать весь организм. Quantum Satis бифокальная линза, пищеварение тут не причем. С точки зрения вашего неоэмпириокритицизма изучение живой природы невозможно. Потому что для того, чтобы выяснить информацию о физиологии животных нам надо стать животным, а стать животным мы не не можем - так говорит ваш неоэмпириокритицизм. Но, реальность его, как и обычно, опровергает неоэмпириокритицизм. С точки зрения этой философской системы, то есть, с вашей точки зрения - ветеринарная медицина невозможна в принципе. Ведь, для того, чтобы лечить, мы должны знать, как протекает процесс и в норме, и при различных типах патологии. А знать мы этого по вам не можем, говорите вы и ваш неоэмпириокритицизм. Однако, ветеринарная медицина существует. Потому что необязательно становиться орлом для того, чтобы получить информацию об устройстве его организма и физиологических процессах, протекающих в нем. Цитата:
Любая теория носит специальный, а не универсальный в философском смысле, характер. Теория верифицируется экспериментом. Вот, как в случае с атомом. О теоретической модели можно было бы сказать - это неистина. Ведь атома никто не видел! Но, вот, мы увидели атом и теоретическая модель оказалась соответствующей картинке, то есть, истиной. Цитата:
Цитата:
Но... Из этого следует одно Но, не очень приятное для вашего неоэмпириокритицизма. Если существуют интерпретации, которые не являются ложью, то это означает, что не всякая интерпретация есть неистина и ложь. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
И ведь ведутся на эту фигню - типа да, логично, разумно. И никто не спрашивает, почему "аминь" никто не переводит т.п. Разве нельзя использовать слово "хлеб", как образное выражение, каковым оно и является в принципе в данном контексте? Почему не заменяют название неизвестного нам дерева "явор", на каой-нибудь дуб? ПОчему не переводят "шибболет" на понятное нам "колос"? Почему "нард" не заменить более понятным нам - "мятой" или иной душистой травой? А тут, надо же - алеут "хлеб" не поймёт никак! Библию алеутам, очевидно веков пять назад переводили, что они даже не догадывались, что такое "хлеб". Цитата:
Напомнило мне один недавний случай в наших краях. На днях поставили очередной киот у автотрассы в пригроде (надо сказать, что пригород уже кладбище напоминает с гипертрофированными надгробиями - то кресты по три-пять метроы торчат у дороги, то киоты кирпично-бетонные). Ну дело не в этом, хотя и этот цирк сам по себе уже надоедает. Однако "порадовала" особо речь попа на открытии киота. Уже традиционно на столь "наиважнейшее" мероприятие понаприглашали депутатов всяких, местное телевидение и т.п. так вот, после вступительно слова о важности и проямо-таки невероятной необходимости в этом сооружении, поп заявил примерно следующее: "Давно известно (!), что по статистике (!) там, где стоят православные киоты, в разы реже происходит ДТП и последствия ДТП не в сравнение более лёгкие, чем там, где киотов не ставится!" Кому известно-то? По какой нахрен статистике? Кто эту статистику проводил? И все, сотворив такие умные рожи, кивают стоят, типа, да, это ж факты давно всем известные. Ну не идиотизм?! И вот по отдельности - вроде нормальные люди, но как вместе соберутся, поп кадилом махнёт, и всё - идиот на идиоте. Что-то сочиняют, брешут, и все понимают, что брешут, но принято делать вид, что верят. Какие-то игры ролевые, чесслово. |
Re: Гайд-парк
Цитата:
Причём тут инструментальная вооруженность? Я что сомневался в том, что "фотография" атома сделана при помощи инструмента? Речь не о возможностях инструмента вообще! Речь о том, что фотографируемый объект в принципе невидим. И для того, чтобы узнать как он выглядит мы применяем преобразование лучей. Так вот, я веду речь о том, что полученная картинка не истинна. Лучи видимого спектра исходят на Вас уже от фотографии, а не от атома. Понимаете? Т.е. по сути мы видим искажение. А Вы всё пытаетесь меня убедить в том, что атом искусно спрятался в тепловую часть спектра. Да не спрятался он! Он просто не видим. Вообще невидим. А если он не видим, то он никак не выглядит! Преобразованное же тепло от него - это обычная интерпритация! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Гайд-парк
Цитата:
Мне просто интересно - если цитата, которую ты привел, истинна, значит - ученые могут моделировать зрение птиц и учитывать все нюансы и различия такого зрения. Если ученые не могут моделировать зрение птиц, значит эта цитата - ложь, тогда какого хрена ты её приводишь в качестве аргумента? Сознательно лжешь? Ты тупо пытаешься доказать "ложность" науки, отрицая одни научные доводы другими научными доводами. Которые ничуть не противоречат друг другу. Это позиция полного идиота. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 05:53. Часовой пояс GMT +3. |
|
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot