Re: Курилка. Часть 172
 

Давайте разберёмся о чём речь идёт.

Я в данный момент доказываю, что казаков в РККА служило гораздо больше, чем у коллаборационистов (это чтобы мне Красновыми и Паннвицами всякими в глаза не тыкали).

Я не агитирую за создание сегодня каких-то казачьих частей, считаю это нелепостью и не вполне уверен, что это законно. Я это тут уже раз 20 повторил. Вы невнимательно читаете.

Re: Курилка. Часть 172
 

Что русский может сказать хорошего про казаков?
Герои, хорошие вояки? Так это. Набей в гугле Двуречки - родина пяти героев СССР. Не казаки. Селяне из-под Липецка. Не было ни одной станицы с таким количеством героев.
Ученые из казаков вышли, инженеры, изобретатели? Тоже как бы нет. Великие открытия дали миру русские дворяне - Менделеев, Пирогов, Лодыгин, Яблочков, Зворыкин, Сикорский и сотни других, равно как и композиторы и другие значимые вещи.
Великие земледельцы, вывели селекцию сортов на уровне голландцев? Ну тоже совсем нет. Шашкой махать - не землю пахать.
Свободолюбивые, почти анархисты? Да нунах, постоянно лезут в "казачьи патрули"к любой власти, какой - без разницы. Абы не работать, но власть иметь?
Верность идеям, монархизму - да ннунах. После 1917 разделились на белых и красных и начали мочить брат брата и всех русских.
Так что хорошего можно сказать о казаках?
А нагайку народ не забудет и за тысячу лет.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я внимательно читал. Но вы, на основании того, что когда-то очень давно казаки были вполне естественным явлением и многие даже являются примером мужества и чести, автоматически переносите эти качества на ситуацию с кизяками нынешними.
А я показываю, что нормальный вменяемый взрослый человек в 2021 году такой херотой заниматься не будет. Ибо сегодня казачество может существовать исключительно как культурно-фольклорная традиция. А попытки что-то там возродить сверх этого - идиотизм и макобесие.
А идиотизмом нормальные люди заниматься не станут по определению. Отсюда вывод: так или иначе современные крикуны про свою принадлежность к казачеству и необходимости его возрождения - придурки, как минимум. Не редко отбитые на всю голову дебилы. Но чаще это алкаши, тунеядцы и пройдохи.


Надеюсь свою мысль я выразил и обосновал достаточно внятно и полно. Полагаю, что на этом имею право эту тему не поддерживать. Мнение своё я не изменю, пока в здравом уме и памяти.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ну, если так глубоко залезть в историю, как вы - до хрена можно сказать. Покорение Кавказа, если не ошибаюсь 47 лет непрерывной войны с горцами. Ну, ерунда какая-то, правда???

Re: Курилка. Часть 172
 

Понимаю, Усмань. В 1645 году из Москвы на Усманьреку прибыл воевода Вельяминов. Была задача прикрыть Московию от набегов с Дикого поля. Кто знат, может и от будущих "козоков". Была построена белгородская засечная черта, вырыт вал - граница тогдашнего государства. Вал цел и в 2021 г на месте. Усмань во время набега разрушили, потом восстановили. Границы отодвинули - защитникам раздали земли. Села так и называются - Стрельцы (стрельцам), Пушкари (пушкарям). Да, много позже Никольское, пригород Усмани, - евреям.
Какие козаки....

Re: Курилка. Часть 172
 

Только зачем этих людей наделять каким-то особенным статусом, я не понимат. Ну были они казаками, не были. Воевали за свою страну с врагом - молодцы. Воевали против - предатели и подонки. Что тут вообще решает принадлежность к казачеству? Мне так до лампочки, если бы тему не подняли, я бы этом даже не думал в таком ключе.

А что до папах - так сегодня только они и остались, а под ними испитые рожи дегенератов, пафосные речёвки и понты. О прошлом можно говорить сколько угодно, но настоящее намного важнее. История прошлых казаков к нынешним не имеет никакого отношения.

Не они воевали с турками, не они брали Берлин. Самозванцы и понторезы, присваивающие себе славу тех, кто был гораздо умнее, и отхлестал бы их нагайками, просто посмотрев на всю эту движуху!

Re: Курилка. Часть 172
 

Ничего я автоматически не переношу и никого не идеализирую.

Ещё раз: я против создания сегодня каких-то казачьих частей, считаю это нелепостью и нарушением закона.

Если вы там разглядели какие-то иные смысловые оттенки - тут ничего сделать не могу. Аминь.

Re: Курилка. Часть 172
 

Херово воевали, раз 47 лет, и херовые были политики с дипломатами, раз так затянули проблему.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ага, вишенка на торте :happy:

Re: Курилка. Часть 172
 

Ну, да, нам отсюда виднее...

Re: Курилка. Часть 172
 

Кто бы что ни говорил, но войной уже пахло, и к ней готовились. Как минимум, в Генеральном Штабе просчитывались варианты боевых действий, и продумывались разные сценарии. Всем было понятно, что при худшем раскладе с людскими ресурсами будет напряжённо - просто учитывая кол-во гос-в, кучковавшихся вокруг той же Германии.

Re: Курилка. Часть 172
 

Почему, если казаки сегодня - супер-пупер герои? Я опять таки логики не вижу.

Re: Курилка. Часть 172
 

Как ни смотри, война это не норма, а бесконечная война - хроническая не норма.
Столетняя война - это столетнее безумие.

Re: Курилка. Часть 172
 

А где я писал, что они супер-пупер-герои??? Я привёл два примера попытки создания казачьих частей перед и во время Первой Чеченской. Тут же сказал, что это сегодня дурость, бесполезная вещь. Я хорошо помню, что я говорил. Можно посмотреть посты.

Re: Курилка. Часть 172
 

Правда так и не объяснил - почему. Потому я и не вижу логики.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я отлично всё объяснил. Надо внимательно читать.

Я написал буквально следующее: в бессословном обществе (где сословия не предусмотрены законом) создавать воинские части по сословному признаку нелепо и противозаконно. (О том, что сейчас нет казачьего сословия я не говорю, это и так понятно). Если рассматривать казачество, как некий, условно говоря, "этнос", то тоже ерунда получается, тоже нарушение закона. Ибо тогда и татары, и башкиры, и буряты (не говоря уже о кавказцах) могут претендовать на создание своих национальных частей. Вот что я написал. Пост могу предъявить.

Что не так???

Re: Курилка. Часть 172
 

Ещё надо разобраться со значением слова "казаки" в русском языке. Например, казаки Ермака, покорители Сибири. А как иначе их было назвать в то время? Экспедиционный корпус Ермака? Казаки как то ловчее ложится. Но какое отношение эти где-то набранные первопроходцы имели к каким-то другим казакам - а кто знает?
Короче, казаки - это как кулаки. Тоже исчезли, тоже были, но как их классифицировать и идентифицировать, никто не знает.
Но кулаки сегодня хотя бы не ходят по улицам в зипунах и не организуют движения возрождения в виде патрулей.

Re: Курилка. Часть 172
 

А в 90-х сословия ещё существовали? Тогда можно было создавать, а сейчас нельзя... Логики не вижу-3.

Re: Курилка. Часть 172
 

Тогда, в тех условиях, необходимо было создавать вооружённые отряды самообороны. Я объяснил - почему. И вот эти, извините, запутывания на базаре - "казаки" или "русские"??? Буд-то бы казаки - это не русские, а среди русских нет казаков. Да как хочешь ты называй. Речь шла о защите населённых пунктов с преобладающим русским населением к северу от Терека. Но - русских власть не защитила, но и вооружиться не позволила. А чеченов вооружили.

Да, я убеждён - тогда, в той ситуации, необходимы были отряды самообороны. Они должны были возникнуть, как в Приднестровье и Донбассе. Но - не дали. А сейчас ситуация уже другая. Или нет разницы???

Re: Курилка. Часть 172
 

Бессмысленная билиберда :doubt:

В чём и между кем/чем?

Но так и осталось непонятным, при чём тут казаки.

Re: Курилка. Часть 172
 

И что, много создали??? Ну, кроме этого 694-го батальона...

Re: Курилка. Часть 172
 

По-моему очевидно, что я привёл в кач-ве цитаты твои утверждения, задав вопрос. Не обязательно пытаться делать из меня идиота.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ты, вообще, в курсе, что это земли терских казаков, что там до хрена их потомков жило, людей отождествляющих себя с казачеством? Ты издеваешься, да???

Re: Курилка. Часть 172
 

И чё? У нас до хера чего принадлежало раньше чёрт знает кому. Но подозреваю, что до казаков там кто-то ещё жил.

А я себя отождествляю с потомками римских легионеров. Кино тут посмотрел, и решил что я - это они. Могу я напялить доспехи и поехать к макаронникам, при этом не рискуя попасть в дурку? :happy:

Нет, просто эта логика недоступна моему пониманию. Для этого надо быть русским националистом, видимо, а я-то считаю это ересью и чепухой, потому до меня не доходит. Мы тупо мыслим несопоставимыми категориями.

Re: Курилка. Часть 172
 

Сейчас на Кавказе ситуация другая. Если ты не понимаешь - какая, я тебе объяснять очевидные вещи не буду.

Идиота из меня делаешь ты.

Ты не знаешь, что и как тут, на Кавказе происходило, как развивались события. Задаёшь мне какие-то младенческие вопросы (папа, где море). Я тебе должен по третьему кругу, как дурак, объяснять.

Что тебе ещё сказать??? Про казачий батальон??? Да, он был, с этим ничего не сделаешь. Просто - был. Нужны ли подобные части в будущем??? Нет, не нужны.

Какие ещё вопросы??? В чём ты там меня ещё хочешь уличить???

Re: Курилка. Часть 172
 

Я вообще ничего не знаю. Откуда? Газет не читал, тв не смотрел, людей не видел, а в гугле забанили.

Ни в чём. Что за буйное помешательство? Я вот лично спокоен, аки слон. Никого ни в чём обвинять не собирался, мне это просто до лампочки и на хрен не нужно.

Да никто ничего не должен никому. Не хочешь - не объясняй. Я не прошу об этом, кстати. У меня есть своё мнение, и оно не изменится, так как вменяемых аргументов не может найтись по определению. Просто тема такая, в ней для меня белых пятен нет, и всё ясно.

Фишка в том, что изначально речь ни о каком Кавказе не шла. Это ты его приплёл, непонятно к чему, вцепился в это и постоянно на него переводишь стрелки. Ну да ладно, проехали.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ты ерунду городишь, какие легионеры??? В 91-м ещё ветеранам войны было лет по 70, дома в альбомах фотографии - деды в черкессках, с гозырями. По станице идёшь - вот эту хату дед-казак в 50-х строил, а тут кладбище - там целые династии. А ты мне задаёшь вопросы - при чём тут казаки??? Ты, вообще, в курсе, что север Чечни, это бывшие земли Терского Войска??? Там у людей Родина, там кости предков. А ты мне - при чём тут казаки??? А что, ты этим людям отказываешь в праве называться казаками??? Тебе, вообще, какая разница, как они себя называли??? Речь шла о защите местного населения, а не о названиях.

Re: Курилка. Часть 172
 

А Калининград когда-то принадлежал немцам. Они там жили, а потом сплыли. Ну и чё?

Но тем, кто должен был защищать, обязательно надо было называться казаками. А им не дали, поэтому они особо и не стали защищать. Или что, или как? Хз. Запутанная история, но водку не пью, потому разобраться особо не рассчитываю.

Re: Курилка. Часть 172
 

Нет конечно. Хотят быть дебилами - пусть будут. У нас тут каждой твари по паре. Эти погоды особо не делают, хотя колорита добавляют.

Я уже как-то писал, что мой прадед был старшим офицером в царской армии. В Москве служил, и ещё где-то, точно не знаю. Мне что теперь, напялить мундир и алюминиевые кресты на грудь повесить - типа я тоже из этих, как Игорёк Тальков? :happy:

Re: Курилка. Часть 172
 

А то ты не понял, что речь идёт о территории современной Чечни. Или ты уже просто тролишь???
Не обязательно. Ну, назвались так, по-местному. Не все там казаки были. Да и не важно это. Или тебе принципиально важно???

А были возможности???

Re: Курилка. Часть 172
 

Я даже удалил часть поста - дабы не вдаваться в эти дебри. Тут и так уже наворочено...

Да. Я привык называть вещи своими именами. Если что-то или кто-то не является тем, за что выдаётся, разница для меня категорична.

Не знаю. Если так вопрос стоял, то, наверное, была возможность выбора. Я так думаю. Хочу защищаюсь, хочу нет - это как-то странно. Но утверждать ничего не берусь.

Re: Курилка. Часть 172
 

А с чего ты вообще взял, что надо напяливать какие-то мундиры??? Ты постоянно про какие-то мундиры, папахи и прочее.
Да все что-то смотрят, читают, а в простую ситуацию въехать не могут.

Re: Курилка. Часть 172
 

Это не я, а кизяки. Потому что жить без этого не могут. Убрать клоунский антураж - и что останется?..

Ситуация на Северном Кавказе в 90-х была проще некуда, ага. Но я понимаю, что проще свести всё к десятку примитивных определений, якобы объясняющих всё, чем реально разбираться в причинах и следствиях.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ну, была. Охотничье ружьё против десятка автоматов. Как-то так это выглядело.

Или делать ноги. Что так или иначе потом сделало большинство.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я не знаю какая, даже самая слабая и убогая власть, в наше время может сделать так: раздать гражданским в зоне БД оружие и сказать "мы вас не можем защитить, потому что мудаки и ни на что не способны, защищайтесь сами". Ну, ей кирдык после этого сразу, по логике вещей. Ты как-то реально это представляешь? Я нет.

Гражданские погибают на любой войне. В каких-то регионах часть их, так или иначе, оказывается беззащитной. Это суровая правда жизни. Просто реальность. Но я могу по пальцам пересчитать государства, где с начала войны власть начинала вооружать мирное население, предоставив самим защищать свои дома.

И в основном это почему-то не самые развитые страны, да и результат такой себе, и последний такой случай (из того, что знаю) был лет 40 назад... ЛДНР не в счёт, там другое. Ну вот просто факт, для размышления. Неважно, насколько успешно воюет армия. Гражданские - это отдельная категория. Чтобы провернуть то, за что ты так ратуешь, маловато стрельбы вокруг. Тут просто должна сложиться ситуация, близкая к апокалипсису. В Чечне, при всей тяжести положения, её на тот момент не было. Имхо.

Re: Курилка. Часть 172
 

Я могу себе это представить (конечно, не в такой карикатурной форме), но - не в этой стране.

Я бы сидел ровно и не возмущался. Да, нельзя давать гражданским оружие, ещё чего натворят. Но - почему в те же годы оружие в изобилии раздали гражданским чеченцам???!!! У них и сейчас практически свои национальные части существуют - своя армия можно сказать.

Re: Курилка. Часть 172
 

Но речь именно о ней, а не о какой-то другой. Причём о совершенно конкретном временном отрезке.

Я не знаю, что ты имеешь ввиду. Ельцин раздавал, или Дудаев? Так последний был самозванным царьком. Он что хотел, то и творил.

Re: Курилка. Часть 172
 

Ельцин - Дудаеву. Ну, не сам, конечно. Министр обороны Грачёв (если не ошибся фамилией) передал военные склады Дудаеву. Вроде договорились 50% вооружений оставить в Чечне, остальное вывезти. Насколько вывезли - не знаю. Чеченцам досталась куча оружия - от бронетехники и гаубиц до стрелкового оружия, которого было море.

Re: Курилка. Часть 172
 

Но выглядело бы это именно так, и никак иначе. Какой политик в здравом уме на такое пойдёт? Да его свои же моментально сожрут!

А, ясно. Мутная история. Военкор Поборцев, много лет занимавшийся этой темой, описывал и объяснял это так (ближе к концу интервью):

https://flb.ru/info/32996.html

В общем, вполне логичное объяснение этому было. Чеченцы и так, на тот момент, получили большую часть арсенала. Просто в силу специфических обстоятельств на это не обратили особого внимания. Всё выглядело не совсем как захват - оружие оставалось на своих местах, просто менялась политическая ситуация. И не вполне было ясно, насколько сильно и в какую сторону.

А потом уже было поздно, и имело смысл договариваться - оставить то, что и так бы не смогли забрать, но при этом лишний раз не рисковать людьми, и хоть половину вооружений вывезти. Такая версия, в целом, выглядит довольно убедительно. Но я тут глубоко не копал, так что хз.

Бардак был везде. Все российские ОПГ поголовно вооружались из российских воинских частей. Но тут вряд ли можно сказать, что это министр обороны им его передал))

Re: Курилка. Часть 172
 

Не противоречат сообщения одно другому?

Некоторые ученые - евреи, которых забирали в солдаты, обучали.
Вы может быть и для бога полезность людей по тем же меркам оцениваете?
Вроде бы казаки помогали взрывать укрепления татар, помогали в войне с турками, поляками.
Чего считаться, - тем более, что вопрос, на чей счет все пойдет?

А должны что делать? У нас вроде бы пробовали собираться, в 90-е, порядок наводить, но все как-то одним и тем же доставалось.
Поэтому прекратили, - ушли те, кто тянул на себе все.

По моему, люди нашли себе проблему, над которой можно покричать и навешать себе пластмассовых медалей, - кнопок от клавиатуры.
Почему бы не пожурить тех татуированных, которые ходят?
Сами вы хоть раз матерящимся замечание делали?
Не кажется ли вам, что казачество, - лишь реакция на национализм вокруг.
Типа и мы можем, - но людям не дают ничего, кроме как одеться, походить по городу и побыть посмешищем. В то время, как реально, оно и не мешало бы некоторым нагайки дать.
Идут люди, старшие, а кто-то начинает их осуждать, - кто такой, что сам-то сделал?
Я считаю, что казаки сейчас обмануты и реально защищать себя не в состоянии, не нарушив закон.

Кстати, - вооружить их раньше не могли, но охотничьи ружья у тех, у кого были забрали.