Вы считаете, что веры в Моисее на тот момент не было? В момент Исхода? А как же воды расступившиеся? Или я не поняла вас?

Здорово! Вы сами ответили на ваш вопрос. :kiss:

Раньше, после эпизода с терновым кустом.

Насколько я поняла из книг на эту тему, в возгорании разных эфиров вокруг куста для египетских пастухов нет ничего необычного. Что было еще, о чем не написано в Библии?

Может, посадить христиан в кружок на поляне? Пускай сидят и молчат. Трибун пристает к ним с разными дурацкими вопросами. А они молчат и снисходительно-печально улыбаются. Трибун прекращает ерничать, садится рядом с ними и тоже молчит. Кто-то из христиан предлагает трибуну лепешку.

Кусты - фигня. Как и самовозгорающийся на Пасху огонь.

Что было? Наверное, религиозный экстаз. Сильная вещь. Если Бог его коснулся, тоггда все в порядке, понять можно.
А вот у Гогена были большие проблемы с червяками. Его экстаз накрывал именно в результате жизнедеятельности паразитов, это научно доказано.

Здорово. Трибун никогда ничего подобного не ел. и не молчал о самом главном. :kiss:
Нет, Татьяна, у меня тема немного глубже. И период знакомства с христинскими догмами у трибуна моего закончен уже. В курсе он, в чем дело. Проблема не в этом. Надо дать завершающий аккторд. Вот я и думаю, убить его женщину для страстей и провроки веры, или еще какую пакость придумать? наивненькие мысли пока в голову лезут, самой противно.

А может император выгнать трибуна из города?

Нет. Трибун уже давно не в городе. Он уже в Британии, завоевывает ее для Клавдия. Спасибо за желание помочь, но я не для того о проблеме написала, чтобы кто-то пытался тему подбросить. Просто ступор, говорю. А чтобы из него выйти, впечатления нужны. Так что жду отпуска. Надеюсь, пустят меня в Чехию. Что-то виза задерживается.

Признаться, я не понял о чём речь. :doubt:

Давно читал, уже плохо помню. Моисей родился и вырос в другой культуре, а потом лет 20 пас овец и жил предельно скромно.
Может, в возгорании эфиров и нет ничего необычного, но где Вы видели говорящий куст? ИМХО тут есть что-то необычное :)
А вообще, без веры Моисей был бы бессилен и посох его был бы обыкновенной сучковатой палкой. В этом основной принцип всех библейских чудес. Кто там, Пётр по воде ходил? А когда засомневался, сразу тонуть начал. Пока была вера, было и чудо. С Моисеем точно так же.

Так, перед тем, как Моисей повёл людей из Египта там было множество историй, в которых Бог продемонстрировал своё Величие. И каждый раз Моисей приходил к фараону и требовал отпустить его народ. И каждый раз, когда фараон отказывал, наступали ужасные события, которые наносили страшный ущерб египтянам.
Последним была гибель всех первородцев от животных, до сына фараона.
Ещё Моисей посох бросал кногам фараона, и тот превращался в змей. Жрецы проделывали подобные фокусы, но "посох" Моисея пожрал всех змей жрецов.
Воды наполнялись кровью, нашествие сранчи и т.д.
Вол время последней казни, евреи мазали косяки дверей кровью жертвенного ягнёнка, чтобы ангел смерти не поразиол первенцев евреев. На утро они ушли, взяв с собой незаквашенный хлеб, который и по сей день является символом пасхи. В знак того, что некогда было делать закваску - за одну ночь всё евреи должны были уйти в Моисеем.
И ВСЁ ЭТО ОБЕЩАЛ МОИСЕЮ БОГ. О каком отсутствии веры и страхе каком, кроме как преде Богом Израиля, мог быть у Моисея? :doubt:

Моисей в возрасте трёх месяцев был подброшен дочери фараона и там, в семье фараона, благополучно жил.
Потом он, увидев своих соплеменников и тяжкие работы их, убил надзирателя египтянина. Пришлось бежать. И после этого пас овец. Потом был куст и Глас Божий, по велению которого Моисей вернулся в Египет просить фараона отпустить его людей на службу еврейскому Богу.

Для начала думаю, было бы не лишним почитать подробнее Библейские истории Старый и Новые заветы. Каутского можно "Возникновение христианства" для разнообразия.

Я полагаю, что можно верить или не верить, но разбираться в доктринах и знать основные Библейские истории и критику - надо. Или не стоит браться за такой труд вообще. Ведь можно пофантазировать и на более уместные темы. Я так думаю. :pipe:

...который горит, но не сгорает! :pipe: Именно этот факт привлёк внимание Моисея, а не просто горящий куст.

Кирилл*Юдин, про женщину писала Ирина Зарецкая, и по другому поводу :)

Что ему до соплеменников? Для него, как и для прочих обитателей дворца, это всего лишь рабочая сила. Судьба их такая - камни ворочать, причем молча.

Мне интересен момент превращения знатного египтянина в нищего человека другой национальности :)

Ах, вы про Библию? Зачем? У меня есть свое мнение на этот счет. :yawn:
Это была шутка. На самом деле, я уже полжизни положила на изучение религий, а Библия для меня вообще настольная книга. Я не дилетант, так что дело не в знании догм.

Ах, Татьяна, Татьяна.... Мультик посмотрите. "Моисей". Там все просто и ясно - гулял себе мущина, услышал Глас из кустов, и прозрел. Первым делом грохнул качка с кнутом. Моисею тогда не доложили еще, что щеку подставлять надо. Тогда валютой даже глаз не служил. А потом Моисей взял чудесный посох и пошел море Красное раздвигать. Но самое обидное во всей истории то, что не оценили помощи Божьей евреи. Сделали себе золотого тельца, и давай вокруг него плясать, пока Моисей на семинаре был. Неблагодарные люди. А Господь долготерпив. Чересчур, временами.....

Вы предлагаете, чтобы я всю Библию тут изложил? :happy: Кто, что, почему и как?
Я в курсе - по поводу написания сценария на релишиозную тему. Убить женщину для проверки веры... Значит я не так Вас понял. Вьётся беседа - не уследишь за ходом мыслей. :pleased: :friends:

А иногда так загадочен. :doubt:
Мне вот интересно, почему никогда при спорах о христианстве и сущности Бога, не всплывает такая вот темка:
1) Догма в том, что Бог даёт КАЖДОМУ ПРАВО ВЫБОРА. Каждый выбирает, как ему поступить и каким путём пойти (ну, кто в курсе понимает о чём я)
2) В Исходе содержатся такие вот слова, когда Моисей разговаривает с Богом насчёт отпустит фараон народ на богослужение или нет: А Я (Бог говорит) ожесточу сердце фараона.... Ну типа, чтобы тот вдруг из жалости не отпустил евреев. А то ведь тогда ОН не сможет показать на египетском народе свою силу и гнев.
Выходит, что не было выбора у египтян - всех списали, как Гитлер, по национальной принадлежности.

И много там таких вот мест, странноватых. :doubt:
Та к что у меня тоже :pleased:

Тут все банально. Он убил человека и на долгие годы стал изгнанником. Перечитайте "Преступление и наказание".
Чего-то Вы не те мультики смотрите, Ирина. Все было наоборот.

Я не понимаю, почему он убил надсмотрщика. Если бы тот раб был его дядей (племянником) или няней, или еще кем знакомым, то вопросов нет.

Тот раб был его соплемеником - представителем народа из которого Моисей вышел сам. Ну вот, когда в Косово славян бомбят - я негодую и готов грохнуть тех, кто их угнетает. Та же песня.
Но, в отличие от меня - Моисей жил и слыхам не слыхивал о Заповедях, о большой политике, даже о Достоевском. Такая вот реакция у крепкого парня.

Читала исследования Фрейда на эту тему (были и такие). Фрейд склоняется к тому, что Моисей был египтянином по образу мыслей и самоощущению. И не видел в евреях соплеменников.

Ну, Фрейд ваще умничка. Не читайте его больше, умоляю. Лучше почитайте О НЁМ. :pleased:

Советуете отказаться от логики и принять на веру? :) Не могу :)
Вот если бы мне сейчас горящий куст велел идти спасать каких-нибудь перуанцев из плена, даже не знаю, что бы подумала...

Фрейду, в данном случае, сочинять было незачем. Он писал о своем народе, причем находясь в одном шаге от смерти. Был тяжко болен. Однако же, находил силы...

Чтобы рассуждать о логике библейских историй, нужно очень глубоко и всесторонне их изучить. Фрейд в этом не лучший помощник - у него логика страдает не меньше и не меньше подвержена влиянию стереоптипов общества и веяний наук времени вкоторое он писал свои труды.

Моисею велел не куст - а Господь. И пошел он спасать не перуанцев, а своих соплеменников - он всегда знал свои корни. этого нельзя утверждать наверняка.

Умничка!

В том-то и дело!!!! Нет выбора!!!! Ни у кого!!!!
Господь Сам решает, кого коснуться, кого простить, а кого забыть.
И вера зависит только от Него. Не религиозность, а вера.
Блеженны дети, пока верят, не требуя доказательств.

Почему перуанцев? Моисей шел спасать своих, свой народ. Горящий куст был понятен Моисею, в горах немного вариантов, чтобы удивить человека. Современного человека можно удивить какими-нибудь другими вещами.

Вот кто сегодня в развитых странах считает правителя - сыном бога? Никто.
Когда сегодня кто-то произносит "сын господа" - все сразу представляют Хритса. Это есть стереотип нашего времени, нашего сознания. Из таких стереотпов складываются многие реакции, управляющие нашим поведением и просто эмоциями.
Но мы все забываем, что на заре нашей эры - любой правитель (даже шайки разбойников), не зависимо от вероисповедания, легко считался сыном божьим. Вспомните цезарей или фараонов. Принято было считать, причём не только в Христианской религии, что любая власть - от бога.
С этой точки зрения, то что сегодня мы воспринимаем как откровение - Христос сказал, что он сын божий! - в те времена было почти само собой разумеящееся.
Если тогда в него верили, поскольку это было делом обычным, то сегодня по иной причине - по причние необычности.

Кроме того, следует помнить, что Библейские истории, это не документальная хроника, а поэтический пересказ событий. Мы не можем знать всех тонкостей тех событий. Можем лишь опираться на некоторые рукопсиси. Поэтому проводить любой анализ поведения персонажа и реального человека - смешно. А если это делает Фрейд - смешно втройне.
Он бы ещё по "Слову о Полку Игореве" восстанавливал личность полководца и делал выводы о его психическом здоровье. :happy:

Мне понятнее другой вариант.

Моисей был другом недавно убитого фараона Эхнатона. Повсюду шли "чистки", память о фараоне-отступнике стиралась. Смерть грозила и Моисею, в том числе. Убив своего киллера, Моисей бежал.

Почему? Выбор есть всегда. Моисей что-то доказывал Фараону, а простые египтяне тут ни при чем, так же как и люди других национальностей, которых в Египте было предостаточно. Все эти замороки были сделаны лишь для того, чтобы показать преимущество одного бога перед другими. Началось все с соревнования по превращению посоха в змею, а закончилось вон чем. Вопрос веры. Нужно было лишь поверить в одного бога и отречься от других. Всего лишь.

Татьяна, Вы что-то пишете или Библию изучаете? Зачем Вам это все?

Самое удивительное, что современные раскопки в Египте и на Ближнем Востоке подтверждают интуитивные догадки Фрейда об основных этапах возникновения и развития монотеизма, изложенные им в труде "Moses and Monotheism" - в частности, о том, что изначально монотеизм возник в Египте и в течение очень короткого периода был там государственной религией, затем был забыт начисто и возрожден последователями этой религии, вынужденными эмигрировать из Египта.
Очень интересен анализ Фрейда самого текста Библии - увы, это я цитировать здесь не могу, а то "грянет Буря" :shot: :happy:

Татьяна, вы какого Моисея имеете в виду? Если помните, по Фрейду ведь было как минимум два "Моисея".

Даже если и так, что это меняет в принципе? А нельзя допустить, что несколько мотивов смешались вместе? Это ведь мотив всего лишь бегства Моисея, а не его желания вывести свой народ. Это ужесовсем другая история и произошла она намного позже, чем само бегство моисея и убийство надзирателя. Даже с "кустом" Моисей говорил уже потом.

Однако простых египтян об этом даже не спросили - просто покарали и всё. Моисей ведь не проповедовал среди других народов - он прмичком к фараону ходил. И там за всех решали. По-сути, вдвоём.

Может, они плохие были? Вообще, после этой беседы у меня Моисей стал с Гитлером ассоциироваться :( Евреи на тот момент были избранным народом, а все остальные - вроде как и не важны и не нужны :(

Пишу, к сожалению, хотя и с перерывами :)

Я так много слышал о том, что современные ракопки что-то подтверждают, что пришел к выводу, что они в принципе очень мало что действительно подтверждают.
До сих пор в учебниках кочует череп полуобезьяны и получеловека на основе которого демонстируется тсправедливость теории эволюции. Однако так же всем известно, что в этом черепе есть всего два фрагмента реальных костей, причём теменная часть - действительно человека, а вот челюсть - свиньи. Всё остальное - долепили энтузиасты теории.
И подобных чудес, да и просто странных выводах, сделанных на основе какого-то осколка - море.

Неблагодарное занятие. Это я про тему писанины.

Ну,собственно так и было.

Нельзя. Столько лет спокойно смотрел, как рабов бьют, а тут вдруг переклинило. С чего бы? Внезапная перемена и озадачивает.