Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 144 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6545)

Фантоцци 07.05.2018 23:38

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 701792)
Глазьев вообще большой умница. Ему если уж не в премьерском, то хотя бы в кресле министра экономики сидеть. А так, советником президента вроде бы быть престижно, но фактически ни на что повлиять не может.

Нужна денежная эмиссия через 3-4 кратное увеличение пенсий и пособий. При этом снизить в два раза ставку рефинансирования. И больше ничего делать не нужно. Сейчас новое поколение пенсионеров. За гречкой не побегут, а положат на депозиты под небольшие проценты. Все остальное сделает рынок.

Крыс 07.05.2018 23:49

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 701798)
Все остальное сделает рынок.

мля ну это клиника :happy:

Михаил Бадмаев 08.05.2018 08:28

Re: Курилка. Часть 144
 
Интересно, кто чего думает по поводу обнародованных вчера наполеоновских планов тов. Путина (войти в пятёрку самых развитых стран и всё такое)? То бишь, я имею ввиду последовавшие сразу за кенгурацией "майские указы", где, судя даже по заголовкам новостей, ну, что-то колоссальное...

Ну, во-первых, боюсь, что это простое прожектёрство. Дело в том, что это у Путина уже не первый "генеральный план развития", было что-то такое на первом его сроке, сейчас бы всё это поднять и с карандашиком почитать - что сделано, а что нет.

Во-вторых, для таких прорывов нужны резервы. Как все эти наполеоновские планы совместить с вечным "денег нет" и, например, маниакальными попытками раскулачить самозанятых "богатеев" - злостных уклонистов от налогов (чего Минфину очень хочется, но колется, ибо осуществить это технически просто не возможно, разве что только введя тотальную обязательную безналичку, отмену наличных денег, что уже не фантастика, но до сих пор не так просто). То есть, Минфин изыскивает, где только можно, новые источники для бюджета, не брезгуя никаким крохоборством (с паршивой овцы хоть шерсти клок). Из чего можно сделать вывод, что дела, на самом деле, плохи, не до стратегических прорывов.

В-третьих, я не понял смысла некоторых общих фраз. Например: "каждый год улучшать жилищные условия 3 млн. семей". Может быть, опечатка? Чё, прям квартиры будут давать, как при социализме? Ну, может быть я чего-то не понял.

Нет, если Владимир Владимирович что-то реально начнёт делать - я ехидничать не буду. Вот, как с мостом. Против моста даже злые языки с "Эха" не нашли, что сказать, молчат. Ибо это реальный прорыв для, как минимум, развития региона.

Кинофил 08.05.2018 08:45

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 701803)
Интересно, кто чего думает по поводу обнародованных вчера наполеоновских планов тов. Путина (войти в пятёрку самых развитых стран и всё такое)? То бишь, я имею ввиду последовавшие сразу за кенгурацией "майские указы", где, судя даже по заголовкам новостей, ну, что-то колоссальное...

Быстро можно только упасть.
Народу надо же что-то хорошее сказать. Так сказать, порадовать.

Кинофил 08.05.2018 08:49

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 701798)
Нужна денежная эмиссия через 3-4 кратное увеличение пенсий и пособий. При этом снизить в два раза ставку рефинансирования. И больше ничего делать не нужно. Сейчас новое поколение пенсионеров. За гречкой не побегут, а положат на депозиты под небольшие проценты. Все остальное сделает рынок.

Только инфляцию разгонят.
Все что надо для развития РФ сейчас делают США и Британия. Внутренняя политика серьезно влиять на развитие РФ не могла, российский бизнес работал на мировой рынок, пытаясь покупать предприятия там.
Развивать Россию можно только одним способом - закрыть ее от мировых рынков, иначе все как в форточку выдувает. А это значит запретить продажу первичной переработки металлургии и химии, отказать в признании дипломов. Это заставит расти промышленность и остановит отток кадров.
Что и делается нашими англо-саксонскими партнерами. Путин этого делать не мог, его бы убили сразу, причем, Кирюши. Капиталисты устроили бы саботаж с подвозом продовольствия и прочих благ. Гарант и месяца не продержался бы. Спасти могла только заграница. Против США не попрешь, это они не пускают. Путин не при чем. Чтобы его отмазать англичане абсурдные для всех обвинения предъявляют, что это чисто их бзик по отношению к России.
Иначе только латиноамериканизация России, она даже климатически по качеству жизни в жопе.

Просто какой-то всемирный заговор ради спасения Государства Российского.


«Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует»
(фельдмаршал Х. А. Миних, 1765 г.)

Фантоцци 08.05.2018 09:13

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 701805)
олько инфляцию разгонят.
Все что надо для развития РФ сейчас делают США и Британия. Внутренняя политика серьезно влиять на развитие РФ не могла, российский бизнес работал на мировой рынок, пытаясь покупать предприятия там.
Развивать Россию можно только одним способом - закрыть ее от мировых рынков, иначе все как в форточку выдувает. А это значит запретить продажу первичной переработки металлургии и химии, отказать в признании дипломов. Это заставит расти промышленность и остановит отток кадров.
Что и делается нашими англо-саксонскими партнерами. Иначе только латиноамериканизация России, она даже климатически по качеству жизни в жопе.

Англо-саксы нам помогают постепенно закрыть рынок от высоких технологий, не от китайского и турецкого шмотья, а инфляцию уже не разогнать ни пособиями, ни хорошими пенсиями. Рынок и так завален дешевым товаром и продуктами. Вот эти подсознательные страхи инфляции, бродящие в правительстве, и не позволяют что-то изменить.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 701800)
Все остальное сделает рынок.
мля ну это клиника

Кстати, на примере Крыса мы видим, что у нас достаточно гуманный рынок. Малообразованный приезжий со слабым зрением устроился работать сторожем. Хотя, мог бы и лучше найти работу. Никто не запрещает лицам без диплома учиться на всевозможных курсах. В конце концов, если так любишь животных, открой для них платную гостиницу. Пятнадцать клеток для котов и собачек, несколько объявлений у метро - и ты уже бизнесмен.:happy:

Кинофил 08.05.2018 09:17

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 701806)
Англо-саксы нам помогают постепенно закрыть рынок от высоких технологий, не от китайского и турецкого шмотья, а инфляцию уже не разогнать ни пособиями, ни хорошими пенсиями. Рынок и так завален дешевым товаром и продуктами. Вот эти подсознательные страхи инфляции, бродящие в правительстве, и не позволяют что-то изменить.
...

Ага. А то эти высокие технологии годами раньше приживались в России. Они только сейчас востребованы стали в РФ, после запрета. Нас заставляют их получать себе и адаптировать уже в нашем производстве, а не получению высокотехнологичных узлов для сборки.

Ваш сценарий по поводу заваленного рынка не оправдался после падения рубля в 2 раза. Так же цены поднимутся и при появлении дополнительных средств у малозащищенных слоев населения.

Фантоцци 08.05.2018 09:20

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 701803)
"каждый год улучшать жилищные условия 3 млн. семей". Может быть, опечатка? Чё, прям квартиры будут давать, как при социализме? Ну, может быть я чего-то не понял.

Вроде даже 5 млн :) Это если вы многодетный, вам положена квартира от государства. Наверно, на это расчет. Правительство рассчитывает на увеличение количества половых актов среди населения. :happy: Больше оно не на что не способно.

Фантоцци 08.05.2018 09:22

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 701807)
Ваш сценарий по поводу заваленного рынка не оправдался после падения рубля в 2 раза. Так же цены поднимутся и при появлении дополнительных средств у малозащищенных слоев населения.

немного поднимутся, но в целом появятся деньги для инвестиций и развития малого и среднего бизнеса у банков. Инфляция это не так страшно, хуже, если её нет. Тоже самое с коррупцией. Я за коррупцию:happy:

Кинофил 08.05.2018 09:28

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 701809)
немного поднимутся, но в целом появятся деньги для инвестиций и развития малого и среднего бизнеса у банков. Инфляция это неттак страшно, хуже, если её нет. Тоже самое с коррупцией. Я за коррупцию:happy:

Ничего не появится. Смотрите, 5 лет назад пенсии и зряплаты у массы были почти в 2 раза больше (курс валют). Это и близко не обеспечивало развития малого и среднего бизнеса.

Для развития нужно снижение ставки рефенансирования сначала. Что наши честно пытаются делать. И только после доведения ее до тех же 4%, можно пытаться играть с денежной массой. А пока банкам проще крутить на курсах.
Правда, США могут помочь, подняв ставки у себя.

Или снижаем у себя или ждем подъема ставок в США, чтобы краткосрочные спекуляции на курсах стали невыгодны банкам. А при таких ставках им малый бизнес нафиг не нужен. И так есть кормежка.

Кинофил 08.05.2018 09:53

Re: Курилка. Часть 144
 
Все время был в двойственной позиции - с одной стороны Запад нас стал давить после того как по ВВП по ППС мы сравнялись с Германией, явно стали опасны экономически. С другой - давят нас очень аккуратно и на пользу нам же, о чем написано выше.

Пришла интересная ассоциация в голову. Россию выбрасывают из Европы как и Британию.
Просто ее можно было вывести просто Брекситом, а нашу элиту отгонять приходится дюлями.

Смысл вижу такой:
США готовятся снизить внешнеполитическую активность. Это значит, что в ЕС управлять без противовеса будет Германия. Британию выводят, чтобы она не попала в полную зависимость от немцев, нас, чтобы не создали союз с немцами. А с учетом, что реально РФ продолжает развиваться, а сейчас еще и технологически, то снова через 10 лет мы с немцами глотки друг другу рвать будем за влияние в Восточной Европе.
Сейчас мы с немцами дополнили бы друг друга. Через 10 лет мы станем друг другу не нужны. Уже газовые турбины большой мощности начали сами разрабатывать, так и по другой номенклатуре.

Вот такой бред приходит в голову. Иначе никак сложить события не получается. Это англосаксы третий раз проигрывают один и тот же сценарий с нами и немцами.

Фантоцци 08.05.2018 09:58

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 701810)
Для развития нужно снижение ставки рефенансирования сначала. Что наши честно пытаются делать. И только после доведения ее до тех же 4%, можно пытаться играть с денежной массой. А пока банкам проще крутить на курсах.

Я о том же и говорю. Вот только доводить её до 4% желательно разом при одновременной безналичной эмиссии в государственный пенсионный фонд и службу занятости. Деньги разойдутся по стране, бедняки и малоимущие не останутся голодными. У банков появятся средства на дешевые кредиты для бизнеса. Без эмиссии невозможно сделать людей богаче. Или вы думаете, что деньги сами по себе размножаются в карманах?

Кинофил 08.05.2018 10:02

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 701812)
Я о том же и говорю. Вот только доводить её до 4% желательно разом при одновременной безналичной эмиссии в государственный пенсионный фонд и службу занятости. Деньги разойдутся по стране, бедняки и малоимущие не останутся голодными. У банков появятся средства на дешевые кредиты для бизнеса. Без эмиссии невозможно сделать людей богаче. Или вы думаете, что деньги сами по себе размножаются в карманах?

Сразу нельзя. Деньги раздашь, а инфляция не даст довести до 4 и ниже. В результате банки эти деньги опять в игры по ставкам переведут. Вкладывают у нас, получают проценты, переводят в баксы, потом снова.

Нужно сначала дойти до низкой ключевой ставки, укрепиться на ней, а только потом все остальное.

Нюша 08.05.2018 10:19

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 701803)
Чё, прям квартиры будут давать, как при социализме? Ну, может быть я чего-то не понял.

их и так раздают определенным категориям лиц:
Цитата:

Перечень граждан, которые могут получить недвижимость бесплатно. Список лиц примерно одинаков для всех регионов.

Обратиться за помощью государства для приобретения жилья могут следующие граждане:

Лица или семьи, получившие статус малообеспеченных.
Многодетные семьи.
Лица, проживающие в ветхом или аварийном помещении.
Граждане, страдающие хроническими болезнями, не позволяющими проживать вместе с другими членами семьи.
Инвалиды.
Военнослужащие.

Кирилл Юдин 08.05.2018 10:47

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 701803)
Интересно, кто чего думает по поводу обнародованных вчера наполеоновских планов тов.

Очередные майские указы, которые никто выполнять не будет уже хотя бы потому, что до Путина никак не дойдёт, что мало объявить, что с завтрашнего дня все будут жить хорошо и даже лучше, необходимо представлять, как именно это делать. А с этим беда. Не думаю, что никто не знает как надо. Но просто это никому не надо, поскольку противоречит интересам самой власти.

Вы же видите, что работать над тем, чтобы увеличивать производство и внутреннее потребление собственных товаров никто не собирается. Все смотрят на Запад, чтобы им за валюту толкнуть. А Запад, да и не только, утонул в кризисе перепроизводства и предложить мы им можем исключительно всё то же сырьё.

Чтобы создавать спрос внутри - необходимо не просто раздать пенсионерам деньги, а начать что-то производить и платить с этого зарплату хорошую в первую очередь.
Но Правительство только проценты тасует, надеясь, что таким образом что-то там простимулируют и всё само зацветёт. Да ещё приватизировать нужно оставшееся - эффективные менеджеры, что сейчас с протянутой рукой у государства миллиарды просят, типа всё сами сделают.

Ну не будет этого! Простой наглядный пример с Крымским мостом. Ну скажите, что нужно сделать с налогами, чтобы частный бизнес вспыхнул желанием такой мост построить? Да ничего! Не построит никто и никогда.

Есть только два варианта:
1. Создать такие условия, что кроме как по мосту любые перевозки и перемещения будут невозможны и сделать их платными. Тогда буржуй почует прибыль и, возможно, вложится. Но он же станет выкручивать руки людям, заламывая цены на проезд по мосту.
2. Если само государство профинансирует это строительство! Тогда буржуй почувствует прибыль и возьмётся за строительство за хороший барыш.

Но сам подобный мост, просто так ради людей или собственного удобства буржуй строить не станет никогда - невыгодно! Такие проекты под силу только государству. Но почему бы государству не создать свои предприятия унитарные, котоыре и решали бы социальные задачи в первую очередь и создавали конкуренцию буржуям? Вот тут и чёрт порылся - никому во власти этого не надо, поскольку кормятся они все с госзаказов. По-сути обворовывая народ. С чего же народ богатеть станет? От сырости что ли?


Так и тут. Зачем буржуям строить производство внутри страны, если быстрее проще и выгоднее ввозить его оттуда, покупая за нефтебаксы?
И пока это так, вливанием в повышение пенсий и зарплат, без увеличения производства и внутреннего спроса на свои товары - приведёт только к одному - к инфляции.

Но наша власть не для того в ВТО вступала, чтобы теперь о людях заботиться. ВТО позволяте набивать карманы все тем же лицам из списка Форбс. Для народа ничего хорошего ВТО не несёт. Ну не сможем мы предложить Западу товары, сделанные у нас. У них всё это есть, больше и дешевле.
Так что так и будем сидеть на нефтяной игле и делить крохи, перекладывая проценты из одного кармана в другой, создавая видимость работы и для статистики показывать успехи в процентах. Проценты - это так удобно,чтобы скрывать истинную суть.

Кирилл Юдин 08.05.2018 11:00

Re: Курилка. Часть 144
 
На самом деле рецепт как поднять экономику и где взять деньги давно существует. Но либерастня и прочие дубины и лжецы, всё сводят к тому, что СССР всё строил за счёт заключённых. Что сущий бред.

В СССР, если совсем просто, существовала безналичная система, по котророй обязаны были вестись все расчёты между предприятиями. Обналичить эти средства было невозможно, а значит и присвоить их себе.
Государство осуществляло эмиссию в первую очередь безналичных денег. Но поскольку они тут же обеспечивались реальными работами и товаром, инфляция не создавалась. А вот ВВП рос! Денег в экономике на самый амбициозные проекты хватало. Кроме того, ведь не нужно было закладывать прибавочную стоимость и присваивать её себе - предприятия -то государственные! Следовательно и стоимость становилась существенно ниже.

Отсюда и бешенный рост по всем отраслям и промышленности.

Но сегодня на такое никто не пойдёт, потому что тырить станет невозможно.

Разумеется это не единственная мера.

Элина 08.05.2018 11:04

Re: Курилка. Часть 144
 
Складывается впечатление, что все недовольны, что Путин.

Кинофил 08.05.2018 11:09

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701817)
Складывается впечатление, что все недовольны, что Путин.

Недалекие люди. Почему-то искренне верили, что Путин оденет кастрюлю и начнет скакать против капитализма. Или, вообще, все и всех поменяет.
Кирюши, одним словом.

Кинофил 08.05.2018 11:14

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 701816)
...
Денег в экономике на самый амбициозные проекты хватало.
...

Ага. Поэтому БАМ строили сколько Транссибирскую магистраль при царе. И джинсы с жевачкой не могли выпустить.
Ну а про сравнение пленок Свема и Кодак связанные с кино помнят.
Только военка была на уровне - конкуренция реальная.

ЗЫ: Ну и для граждан СССР были в СССР запретные места, где имели права развлекаться только белые люди иностранцы. У них ведь была валюта, а советским голодранцам на своей Родине было делать нечего. Это тоже был СССР.

Элина 08.05.2018 12:41

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 701819)
Недалекие люди. Почему-то искренне верили, что Путин оденет кастрюлю и начнет скакать против капитализма. Или, вообще, все и всех поменяет.

Наверно надеялись, что Путин всех раскулачит.

Кинофил 08.05.2018 12:48

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701821)
Наверно надеялись, что Путин всех раскулачит.

Для меня их тупость тайна.
Хотел бы - давно бы поменял, а не ждал бы понедельника (инаугурации), что бы с него начать делать зарядку.

Нюша 08.05.2018 13:08

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701817)
Складывается впечатление, что все недовольны, что Путин.

в курилке - два придурка феками загадили пространство - вот и создалось ложное впечатление(((
За Путина проголосовало почти 77 % - а это более 51 миллиона граждан России.... так, что "все"))) это только кирюшакрысы))) :) у них активная весенняя фаза... печалька(

Кирилл Юдин 08.05.2018 13:22

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701821)
Наверно надеялись, что Путин всех раскулачит

Надеялись, что выполнит обещания и не сольёт Донбасс, например. Теперь понятно, что Донбасс они задушат потихоньку - слишком "неправильные" настроения там у людей, олигархам это не нравится.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701817)
Складывается впечатление, что все недовольны, что Путин.

Ну почему же? Эльфы из чудесного леса всем довольны. Даже если завтра он назначит Премьером Чубаиса - будут хлопать в ладоши и убеждать себя, что раз ОН так решил, значит правильно.
А некоторые, которые осознали в декабре, как Путин нас обманул и предал, конечно недовольны. Очень неприятно разочаровываться в людях. Особенно в тех, от кого так много зависело.

Кинофил 08.05.2018 13:26

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 701825)
Надеялись, что выполнит обещания и не сольёт Донбасс, например. Теперь понятно, что Донбасс они задушат потихоньку - слишком "неправильные" настроения там у людей, олигархам это не нравится.
...

Вот он в 2014 просит Донбасс самому слиться.


Кстати, если бы Донбасс послушался бы Путина, никакой войны не было бы и у нациков было бы очередное фиаско как при Ющенко.

ЗЫ: Задушить не дадут. Хоть это нам и не выгодно, но престиж страны заставляет поддерживать. Да и в потенциале хороший украинский козырь.

Элина 08.05.2018 13:30

Re: Курилка. Часть 144
 
Кинофил, война была бы независимо от того послушались бы или не послушались.

Кинофил 08.05.2018 13:33

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701827)
Кинофил, война была бы независимо от того послушались бы или не послушались.

Сложно сказать. Но предотвратить нам ее не дали обе стороны.

Война срежиссирована Турчиновым и К.

Если бы не было войны, очередную реинкарнацию свидомых ждала бы судьба Ющенко. Их бы через год уже ненавидели и на следующий срок у власти у них не было шансов.

Для того они и придумали войну, чтобы сплотить массы вокруг себя и оставить только националистические партии, вычистив все остальные.

Нашли романтичного реконструктора с такой же командой и втемную помогли им:

"Я сижу в СИЗО только потому что я привезла в СБУ города Харькова документы подтверждающие, что бандформирования под руководством Стрелкова в Славянске оплачивали Яценюк и Турчинов. И меня предупредили, что я или молчу, как остальные мэры или буду сидеть в СИЗО. Сегодняшние псевдопатриоты не действуют в интересах Украины, они действуют в интересах партии войны. Я буду бороться до последнего, чтобы доказать кто виновен в развале Украины, кто виновен в развале Славянска. Меня держат в СИЗО только потому, чтобы я не вышла, и не рассказала всем, кто развязал эту войну", - заявила Нелли Штепа."


С другой стороны собрали уголовников в добрбаты типа Торнадо с Абельмасом.

Одни убивали солдат, а другие грабили и насиловали мирных жителей. В результате эти две конструкции и послужили детонатором войны.

Ну а чтобы массы мобилизовались, придумали агрессию России.
apostrophe.ua/news/world/ex-ussr/2017-07-10/ukraina-ne-mojet-dokazat-prisutstvie-voysk-rf-na-donbasse-sdelano-rezonansnoe-zayavlenie/101054
«Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие на Донбассе регулярной российской армии».

Элина 08.05.2018 13:35

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 701825)
Надеялись, что выполнит обещания и не сольёт Донбасс, например. Теперь понятно, что Донбасс они задушат потихоньку - слишком "неправильные" настроения там у людей, олигархам это не нравится.

На валдайском форуме Путин пообещал недопустить зачистки. Думаете, не стоит верить? Может он имел в виду не то, что мы подумали?
Но Путин как бы не против миротворческой миссии в то же время.

Крыс 08.05.2018 13:37

Re: Курилка. Часть 144
 
Кинофил порвался, тащите следующего :)

Кинофил 08.05.2018 13:38

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701829)
На валдайском форуме Путин пообещал недопустить зачистки. Думаете, не стоит верить? Может он имел в виду не то, что мы подумали?
Но Путин как бы не против миротворческой миссии в то же время.

Скоро увидим. Есть интересная реперная точка - Чемпионат по футболу.

И кроме этого Киеву нет смысла в победе. Что он без войны делать будет? Чем оправдывать жопу в экономике.
Для него победа и поражение в в ней одинаковы. Ему выгодна ливанизация конфликта, растягивать его дальше.

Элина 08.05.2018 13:44

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 701828)
Сложно сказать. Но предотвратить нам ее не дали обе стороны.

Война срежиссирована Турчиновым и К.

Если бы не было войны, очередную реинкарнацию свидомых ждала бы судьба Ющенко. Их бы через год уже ненавидели и на следующий срок у власти у них не было шансов.

Для того они и придумали войну, чтобы сплотить массы вокруг себя и оставить только националистические партии, вычистив все остальные.

По рассказам очевидцев (а я имею возможность слушать очень много рассказов реальных людей) в апреле уже маховик войны был раскручен до такой степени, что его было не остановить. Просьба Путина отложить референдум - это его попытка абстрагироваться от происходящего и типа образумить. Астанавитесь, типа. Но это "астанавитесь" надо было в марте - начале апреля говорить, когда только начиналось. А говорить было не выгодно, потому что Крым.

Кинофил 08.05.2018 13:49

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701832)
По рассказам очевидцев (а я имею возможность слушать очень много рассказов реальных людей) в апреле уже маховик войны был раскручен до такой степени, что его было не остановить. Просьба Путина отложить референдум - это попытка типа образумить и абстрагироваться от происходящего.

Вполне может быть. Нацики ведь не дураки. По сути они повторили свой опыт с Ющенко, но исправили ошибки. Понимая, что экономически они снова проиграют из-за уменьшения торговых связей с РФ, готовили войну.
Причем, финансировали обе стороны.

А наши ничего поделать не могли. Путин сделал страшную рожу, но никого не испугал, тогда попытался призвать Донбасс не сопротивляться, а повторить ситуацию 2004 года с первым Майданом, просто признать его.

Элина 08.05.2018 13:58

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 701831)
И кроме этого Киеву нет смысла в победе. Что он без войны делать будет? Чем оправдывать жопу в экономике.
Для него победа и поражение в в ней одинаковы. Ему выгодна ливанизация конфликта, растягивать его дальше.

Это да... Без войны им станет труднее просить ништяков у Европы и Америки. А так джавелинов наколядовали, падлюки.

Кинофил 08.05.2018 14:00

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701834)
Это да... Без войны им станет труднее просить ништяков у Европы и Америки. А так джавелинов наколядовали, падлюки.

Да и дома активизируются ненационалистические партии. В невоенное время трудно обвинять в измене. Да и народу не на что сваливать его тяжелое житье.

Без войны нацики повторили бы ющенковское пике. Только она дала им все и до сих пор дает. Для них нет смысла выигрывать войну.

Вот опрос на Украине

"Главным требованием к власти украинцы назвали окончание войны на Донбассе.

Об этом свидетельствуют данные соцопроса Киевского международного института социологии (КМИС).

Также, по мнению украинцев, из предложенного перечня проблем первоочередными для Украины являются: прекращение войны на Востоке (61,7% опрошенных считают считают проблему одной из топ-3 первоочередных), создание рабочих мест (33,5% опрошенных), повышение зарплат и пенсий (31,9%), преодоление коррупции (29%), а также снижение тарифов на коммунальные услуги (19,1%).


Источник: http://rusvesna.su/news/1525707250"

http://rusvesna.su/sites/default/fil...astroeniya.png

Люди верят что все их проблемы от войны. Это спасение нынешнего укрорежима. Окончание войны с любым исходом для них катастрофа.

Кирилл Юдин 08.05.2018 14:08

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701829)
На валдайском форуме Путин пообещал недопустить зачистки.

Но при этом успешно выдаёт ополченцев из РФ прямо в СБУ.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701829)
Думаете, не стоит верить?

Зачистки как таковой не будет. Будет другое - он вымотает народ до такой степени, что всем станет вообще на всё наплевать - бандера, шухевич, русский мир, французский - лишь бы дали дожить спокойно. В этом хаосе и ухудшении условий жизни полностью будет дискредитировано не только нынешняя власть, но и сама идея. Будет подавлена любая воля к сопротивлению. И потом Донбасс втолкнут обратно в Украину, которая к тому времени немного изменится, станет более хитрой, но останется во власти олигархов.
Затем завершится переформатирование сознания окончательно. Война на Донбассе будет восприниматься, примерно как наша чеченская. Какой-то Стрелков воду типа замутил, а так все были бы живы и счастливы.

Примерно так.

Кирилл Юдин 08.05.2018 14:10

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701834)
Без войны им станет труднее просить ништяков у Европы и Америки.

Зато война не мешает увеличивать товарооборот с РФ. А мы всё думаем, почему киевский режим так долго продержался? А чего ему не держаться-то, когда повсюду все его поддерживают экономически?
Майдан на Украине выгоден власти в РФ - им запугивать можно своих граждан, чтобы терпели и не рыпались, а то хуже будет.
А ворон ворону глаз не выклюет - олигархи между собой договорятся, вам только об этом не скажут, потому что на ваших смертях они будут набивать свои карманы.

Кинофил 08.05.2018 14:12

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 701837)
Зато война не мешает увеличивать товарооборот с РФ. А мы всё думаем, почему киевский режим так долго продержался? А чего ему не держаться-то, когда повсюду все его поддерживают экономически?

Только товарооборот в обе стороны. Россия тоже не в состоянии быстро заменить импорт с Украины.

Тетя Ася 08.05.2018 14:26

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 701829)
На валдайском форуме Путин пообещал недопустить зачистки. Думаете, не стоит верить? Может он имел в виду не то, что мы подумали?
Но Путин как бы не против миротворческой миссии в то же время.

Элина, помните Януковича. Тоже никак не мог определиться в какую сторону повернуть. Пока Путин выгоден, так как держит баланс между разными башнями Кремля. Но политика компромисса обычно оказывается провальной и недовольными оказываются все: и либералы, и патриоты, и левые и правые, сторонники рынка и социалисты.

Кинофил 08.05.2018 14:29

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 701839)
Элина, помните Януковича. Тоже никак не мог определиться в какую сторону повернуть. Пока Путин выгоден, так как держит баланс между разными башнями Кремля. Но политика компромисса обычно оказывается провальной и недовольными оказываются все: и либералы, и патриоты, и левые и правые, сторонники рынка и социалисты.

Вообще, Путин никакой не компромиссный. Он и близко не заигрывает ни с патриотами, ни с левым, ни с социалистам. Он представитель консервативного либерализма и проводит сугубо его политику. Не надо воспринимать отсутствие радикализма как компромисс.
Изменения исключительно из-за изменения международных. Был нужен Дворкович, пока была надежда на потепление. Нет - нет Дворковича.
Башня в Кремле только одна. Ходорковский это на себе проверил, сейчас проверяет Улюкаев.

Элина 08.05.2018 14:29

Re: Курилка. Часть 144
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 701836)
Но при этом успешно выдаёт ополченцев из РФ прямо в СБУ.

Это такая боль, которую не передать словами. Все, кого не удаётся спасти, сняв с поезда по пути в Киев, попадают в лапы СБУ. Причём даже не обязательно быть ополченцем, достаточно просто быть в списках СБУ за свою гражданскую позицию - пытки и смерть гарантированы.

автор 08.05.2018 14:51

Re: Курилка. Часть 144
 
Минус Армения. Праздник приближается.


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot