Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 138 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6445)

Михаил Бадмаев 19.12.2017 12:41

Re: Курилка. Часть 138
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692982)
Бывший подъесаул уходил воевать,
На проклятье отца и молчание брата -
Он ответил: "Так надо, но вам не понять..."
Тихо обнял жену и добавил: "Так надо!"

Лирика, шансон. Ну, я в общем-то в курсе, что на песню Талькова вдохновила судьба командарма Миронова. Мол, за что боролся, на то и напоролся.

Очень люблю читать Википедию. Там вся (почти) необходимая информация, чтобы делать элементарные выводы.

Добровольческая (Белая) армия. Это которая на Дону. Классовый состав: (с) 50 % записавшихся в армию составляли обер-офицеры и до 15 % — штаб-офицеры, были также юнкера, кадеты, студенты, гимназисты (более 10 %). Казаков было около 4 %, солдат — 1 %. С конца 1918 года и в 1919—1920 годах из-за мобилизаций на территориях подконтрольных белым офицерский кадр утратил своё численное преобладание; крестьяне и пленные красноармейцы (вот это для меня новость) в этот период составляли основную массу воинского контингента Добровольческой армии. (с)

Насобирали в Новочеркасске каких-то юнкеров, гимназистов... Казаки белых не поддержали, сидели по станицам, "не наше дело". В лучшие времена, когда взяли Екатеринодар, Добровольческая армия насчитывала 8 - 9 тыс. (против 100 тыс. "красных"). Так что "воевать за народную власть со своим же народом" - это для красного словца, для рифмы. Народ в основной массе белое движение не поддержал. Да, может быть, фигура Троцкого не из приятных, но отдавать жизнь за какого-нибудь Деникина или Каледина - это ещё надо подумать...

Слушая слова этой песни, можно подумать, что Миронов - ослушавшийся батьку юнец (ну, прям рисуется картина - Тарас Бульба и непутёвый сын Андрий). На самом деле человеку на момент событий было под полтинник (1872 г. р.), за плечами японская и германская война. Не надо думать, что человек не понимал, за что и на чьей стороне бьётся. Ну, Тальков, понятно, поэт, наивный романтик "белой идеи" (я через это тоже проходил)... На самом деле всё очень сложно. Но, вот это соотношение - 9 тыс. белых против 100 тыс. красных - это очень красноречиво.

Фото - командарм Миронов

Фантоцци 19.12.2017 12:46

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 692986)
Фантоцци настолько туп, что так и не понял о чём видео. Стоит ли вообще с этим идиотом вести дискуссию? Это даже не смешно. Запредельная тупость и зомбирование.

Здесь все поняли, о чём видео - это фиглярство сытых немцев-актёров (с их либеральной экономикой и передовыми пенсиями) на тему "экономического заговора" якобы с целью ещё больше обогатить богатых. Только бестолковый Кирюша принял всё за чистую монету.

адекватор 19.12.2017 13:51

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 692987)
Казаки белых не поддержали, сидели по станицам, "не наше дело".

Казаки не хотели воевать со своим народом. Не только за народную, но и ни за какую власть против своего народа.
Так что "за народную власть со своим же народом" Тальков спел не для красного словца.
Таких Мироновых были тысячи, а такие тексты приходят с неба. Через поэтов. Иногда.

адекватор 19.12.2017 14:11

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 692987)
Но, вот это соотношение - 9 тыс. белых против 100 тыс. красных - это очень красноречиво.

Вы это пишите, как будто не было Юденича, Корнилова, Деникина, Врангеля, а были только 9 тыс. Добровольческий армии.
Врангель, кстати, при наступлении Красной армии на созданную им Республику Крым, помолясь и спросив у Бога, что ему делать, чтобы избежать братоубийственной битвы, - эвакуировал свою армию в Европу без бойни.
Там все было очень сложно, путано, дисклокации и события менялись стремительно, проследить всё можно только серьёзным научным изучением.
Там и немец стоял под Воронежом - как подписали Брест-Литовский мир, они ушли. И Антанта лезла.

Крыс 19.12.2017 14:35

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692988)
Здесь все поняли, о чём видео - это фиглярство сытых немцев-актёров (с их либеральной экономикой и передовыми пенсиями) на тему "экономического заговора" якобы с целью ещё больше обогатить богатых. Только бестолковый Кирюша принял всё за чистую монету.

А пробежав по диагонали высеры, которые ты пихаешь с упорством долбанутого дятла, эти все сразу поняли, что это - чистая правда, до последнего слова. Угу. Всё вообще всегда так, как тебе хочется. И все думают исключительно так, как ты - то есть не думают вообще :happy:

Крыс 19.12.2017 14:43

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 692980)
Вообще в Питере очень много бюджетных мест и поступить на бесплатное место можно даже не с очень хорошими оценками

Я в курсе. Меня не приняли в техникум, после того, как я сдал все экзамены на бюджетный. Лично видел свои результаты и плюсик - обязаны были зачислить. Директор на голубом глазу заявил, что не, не сдал, и... предложил платное отделение! То есть на него бы я всё "сдал", разумеется, а тут вот никак! 40 000... да не, там другие были циферки. Ну я этого и ждал, тк в приёмной комиссии сильно намекали на недостаток бюджетных мест (ну в очень "престижном" заведении). Бодаться было бесполезно, на это тоже прозрачно намекнули, когда я попробовал повыступать - пиррова была бы победа, всё равно бы учиться не дали... Так что, увы, не всё так просто. Многих знаю, кто сталкивался с подобным беспределом. Просто наглое, тупое выкачивание бабла. Накой им бесплатники, если есть платники, которые бабло приносят? Что выгоднее? Ото ж.

Михаил Бадмаев 19.12.2017 14:50

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692990)
Вы это пишите, как будто не было Юденича, Корнилова, Деникина, Врангеля, а были только 9 тыс. Добровольческий армии.

Я имел ввиду конкретно именно Добровольческую армию (ту, которая начиналась в Новочеркасске) и её противостояние с красными на Кубани летом 1918-го. Соотношение было 9 тыс. белых против 100 тыс. красных. Вопрос: кто же в данном случае, на самом деле, воевал со своим народом и на чьей стороне, на самом деле, был этот самый народ???

Мы знаем и другие песни Талькова и его интервью, и у него, конечно, ответ на этот вопрос однозначный - "тебя (т.е., Россию) связали кумачом и опустили на колени, сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочёл кровавый царь - великий Ленин..."

У Талькова поверхностный подход, да он и не мог быть иным. Более-менее объективная, свободная от "белой" (и "красной") идеологии историческая литература появилась где-то в нулевых.

У Талькова и "век Екатерины" - "золотой". А с какого перепугу он золотой??? Это, кажется, какой-то придворный поэт из лести ляпнул, а все как попугаи за ним повторяют...

Михаил Бадмаев 19.12.2017 14:53

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692990)
чтобы избежать братоубийственной битвы, - эвакуировал свою армию в Европу без бойни.

А если без лирики, объективно - были какие-то ресурсы продолжать войну???

Крыс 19.12.2017 14:57

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 692993)
У Талькова и "век Екатерины" - "золотой". А с какого перепугу он золотой?

Да пусть носятся со своими графьями и хранцузскими булками - тут просто проблема большая с самоидентифекацией. Ну, комплекс неполноценности, чувствуют, что чего-то не хватает (ума, например), чем эту лакуну заполнить? Как себя подвозвысить? Да принадлежностью к некой "правильной" общности, конечно! Правда, и тут они не знают толком и путаются, то ли потомки исконных крестьян, то ли высокородных князьёв, то ли всё сразу... Главное, коммуняки виноваты, потому шо эту красивую картинку взяли и поломали, вот собаки. А так бы пили щас баварское жили в своей "золотой Руси", и катались, как сыры в масле. Это проблема в дурных головах, исключительно. Затык вот такой. Я с них ржу))

Кирилл Юдин 19.12.2017 15:11

Re: Курилка. Часть 138
 
На самом деле все эти фантоццики и им подобные настоящие тупицы. Ведь было воремя, когда всех этих лениных и сталиных уже успешно стали забывать. Потерпеть бы им ещё немного и все просто о них и об октябре семнадцатого забыли. Просто забыли бы и всё. И можно было бы дальше вешать либеральную лапшу доверчивому народу, вгонять его в нищету, лишая нормального образования, делая из него тупое бессловесное быдло, способное только пахать, каяться, молиться и платить. Нужно было просто немного подождать...

Но у этих идиотов с кучей комплексов и внутреннего осознания своей ничтожности, понимания того, что все блага, которые они себе присвоили не заслужены ими, не хватило терпения и сорвало.

Им так не терпелось обосновать идеологически своё право на грабёж и превосходство над другими, что они со слепым остервенением стали поносить то, что им мешало спать спокойно. Что внушало страх. И перестарались!
Своими неадекватными визгами они разбудили практически уже уснувшее самосознание и чувство справедливости у угнетаемого ими, низведённого до скотского состояния народа. А встрепенувшись и увидев насколько нагло эти фантоцики лгут и лицемерят, народ взглянул свежим взглядом на свою историю и переосмыслил её и этисимволы борьбы с гнусностью капитализма.
Вся их мерзость и наглая ложь стала настолько очевидной, что им даже ответить нечего - все факты против них. Все их кумиры оказались банальными лжецами, лицемерами, предателями и баблососами.
Все их нобелевские лауреаты - лишь продажная обслуга капитала.

Как забавно теперь наблюдать за их потугами снова всё оболгать, обгадить, оплевать, загнать куда-то под шконку - ведь не получается.

Одна ставка осталась - на наивную молодёжь, которая не знала жизнь иной, где человек человеку был другом и братом, а не конкурентом, которого обязательно нужно утопить, чтобы выжить. Они не помнят "святые девяностые" - им всё можно показать в преломлении Ельцин Центра и услужливых соросовских создателей учебников. Они не знают, что было с Югославией. Они не знают, что Болгария некогда была процветающей державой, поставлявшей сельскую продукцию высочайшего качества на рынки СЭВ. Они ничего не знают. Им можно ещё пока навешать на уши либеральную лапшу. Но это ненадолго.

Фантоцци 19.12.2017 15:24

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 692996)
Своими неадекватными визгами они разбудили практически уже уснувшее самосознание и чувство справедливости у угнетаемого ими, низведённого до скотского состояния народа. А встрепенувшись и увидев насколько нагло эти фантоцики лгут и лицемерят, народ взглянул свежим взглядом на свою историю и переосмыслил её и этисимволы борьбы с гнусностью капитализма.

Здесь хорошо бы кадры с просыпающимся на скамейке бомжом, и дальше портрет Карла Маркса. И речь кирюши с балкона особняка Кшесинской:happy:

адекватор 19.12.2017 15:53

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 692994)
А если без лирики, объективно - были какие-то ресурсы продолжать войну???

Ресурсы - не знаю, смысла точно не было. Устроить героическую оборону Крыма, положить жизни сотен тысяч русских людей с обеих сторон, проиграть, или оказаться в осаде на полуострове или продаться западным интервентам и получать помощь от них, а значит начать войну против собственной страны в союзе с иностранными силами - точно никакого смысла не было. разве что амбиции верховного правителя Крыма. Но Врангель оказался разумным и выше амбиций.

адекватор 19.12.2017 15:56

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 692993)
У Талькова и "век Екатерины" - "золотой". А с какого перепугу он золотой???

Он золотой для элиты и государственности. Правда, народ стонал и плакал. Зря что ли Емельян Пугачев появился.

адекватор 19.12.2017 15:57

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 692996)
Своими неадекватными визгами они разбудили практически уже уснувшее самосознание и чувство справедливости у угнетаемого ими, низведённого до скотского состояния народа.

!!!
Это вот с броневичка хорошо кинуть в массы митинга.

Крыс 19.12.2017 16:06

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692999)
Правда, народ стонал и плакал

Да не может быть! Крестьяне зато жили со своим вековым укладом, как исстари заведено. Дух вот этот самый, о котором вы до сих пор убиваетесь. Разве не это главное? Коммуняки ж поганые уничтожили это самое крестьянство, загнав его в ярмо и до нитки обобрав. А куда больше, если и так - стонал и плакал, аж со времён Екатерины?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692999)
Он золотой для элиты и государственности

Так ведь монархия - самая правильная система государственности и есть. На элитах всё держится. Разве нет? Белая кость, подъесаулы, цвет нации... Это-то куда девалось, не пойму.

адекватор 19.12.2017 16:15

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693002)
аж со времён Екатерины?

При Николае 2 крестьяне купеческие дома покупали в городах. Ну те, которые поумнее и трудолюбивее. Лодырям и дебилам ни при каких царях ничего не светит, кроме упавшей халявы.

адекватор 19.12.2017 16:17

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693002)
Так ведь монархия - самая правильная система государственности и есть.

А сталинизм - не монархия? У Сталина не было единоличной абсолютной власти?

адекватор 19.12.2017 16:24

Re: Курилка. Часть 138
 
Михаил Бадмаев, оно в России как было всегда. И Екатерина, и Сталин догадывались, что за пределами двора и столицы есть неистощимая тёмная энергия, оттуда ко дворцам и городам реками текли провиант, продукты промыслов. Если они иссякали, тот же Сталин посылал туда экспедиционные корпуса, добывать провиант силовой продразверсткой. Когда требовались рабы или солдаты, двор и столица протягивали лапы, отлавливали на бескрайних просторах сколько нужно великолепных кадров, сильных, ловких, обучаемых и послушных, и делали из них солдат и рабовчих. Сэр Сергей любовно называет их "вонючие кресты".
Так было всегда. Этой корневой системой и была сильна Русь.
А теперича протяни руку из столицы в это тёмное пространство - а там пусто.... Кусанет за палец агрохолдинг. Они кусучие.

Крыс 19.12.2017 17:44

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693003)
При Николае 2 крестьяне купеческие дома покупали в городах.

Почему не дворцы королевские? Чё там, собрал урожай-другой, продал (кому захотел, и за сколько, ага), ну и прикупил себе хоромы, по соседству с каким-нибудь графом или министром! Все данные ведь указывают на это. Да и революцию именно поэтому и поддержали массово, в первую очередь, крестьяне. Ну очень "объективная" картина :happy:

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693004)
А сталинизм - не монархия?

Сталинизм вообще - некорректное определение. В нём уже, изначально, заложено искажение. По крайней мере, в том контексте, который в него вкладывают антисоветчики. Социализм был, и это, разумеется, не монархия.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693004)
У Сталина не было единоличной абсолютной власти?

Скажем так, её было больше, чем принято сейчас. Но это было вызвано необходимостью - кирдык пришёл бы при демократии мгновенно всей стране, вместе с населением. Это ведь только в вашем представлении какую захотел систему, при любых условиях, такую и врубил, и она будет работать. Но между гражданской и двумя мировыми войнами, под давлением "прогрессивного запада" и с кучей внутренних проблем, которые, кровь из носу, нужно было срочно решать - сие весьма наивно.

Суровая необходимость, но именно необходимость. Во время шторма у капитана несколько больше власти и более широкие полномочия, чем обычно - это совершенно нормально, и так было везде. В супер-демократичных США в том числе.

Ну и единоличная власть - нет, конечно. Это очередной, самый распространённый миф, который легко рассыпается при ближайшем рассмотрении исторических фактов, а не домыслов либералья и псевдоисториков. Власть при Сталине была устроена гораздо сложнее и интереснее. "Кровавый тиран", повелевавший всеми ведомствами на огромной территории, в сложнейших условиях, одним движением бровей - это просто смешно :)

Крыс 19.12.2017 18:01

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693005)
А теперича протяни руку из столицы в это тёмное пространство - а там пусто.... Кусанет за палец агрохолдинг. Они кусучие.

А вы организуйте фермерские хозяйства на огромной территории, где сельское хозяйство просто по географии и климату практически невозможно. Таким образом, чтобы они кормили и снабжали всю страну бесперебойно, и вам при этом треть бюджета не пришлось ежегодно швырять в эту чёрную дыру.

Валяйте, вернитесь к истокам - быстро поймёте, почему появились так ненавидимые вами колхозы, и по каким причинам туда охотно вступали "угнетаемые" крестьяне. И куда всё делось потом, когда "рабство" отменили.

Частные хозяйства и малый сельхозбизнес - это хорошо. Но они не могут быть основой. Просто не вытянут без мощной, постоянной господдержки. И не только материальной. Те же холдинги будут их выдавливать повсеместно, ну так это крупный бизнес, тот же капитал - им прибыли важнее, чем ваш курятник и кусок хлеба. Отсюда и агрохимия, и низкое кач-во продукции, и бешенные цены, и тд, и тп. Ну, это я утрирую, на самом деле всё намного сложнее. Суть же в чём опять.

Очередное преимущество соц.системы налицо. Ибо при социализме для таких вот завихрений просто нет почвы. Всё устроено совершенно иначе, с выгодой, в первую очередь, для народа и гос-ва, а не кучек царьков, сидящих наверху пищевой цепочки. Я вот поражаюсь, сколько народу бредит этим мелким фермерством, считая панацеей от всего, да ещё увязывают с какими-то "историческими корнями", но почему-то за 30 лет так и не приблизились к подобному, хотя коммуняк давно уже нет, и всё можно.

Ну идите ёбта, фермерствуйте! Вы вот в селе живёте. Что мешает - ещё больше надо свободы, мало демократы дали? Да куда ж больше?! Или опять вам всё должно дать и построить государство, и отвалить подальше? И вот после этого у вас начнутся бизнесы, а без прямой поддержки всем мешающего гос-ва всемогущий, саморазвивающийся капитализм ни хрена сам не заработает? Всё ведь к этому всегда и сводится!

адекватор 19.12.2017 18:09

Re: Курилка. Часть 138
 
и когда случались на русский престол вожди, не знавшие и не любившие народа своего, лютое горе было народу, зело обширно.
Хоть немецкая профура, хоть грузин каторжник. Но когда улыбалась доля, и воцарялся Царь Батюшка что отец родной, расцветала Русь весенними садами и веселым народом.
При сильной власти сильно зависит народ от качеств первого лица.
А потом пришли либералы и сказали - народ это не тёмная энергия, не быдломасса. Каждый человек - целая вселенная, личность, и каждый равен в правах с государством. Их обосрали за слова такие, само слово стало ругательным, и возроптал народ - не хотим мы отвечать каждый за себя, верните нас в крепостное право, в колхоз, в казарму, в лагерь, в часть, в общину, в секту, в фирму, в холдинг, в корпорацию, в орггруппу. Нам так привычнее, не можем мы другому, а вы либелалы идите отсюдова, - возроптал народ.

адекватор 19.12.2017 18:12

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693007)
А вы организуйте фермерские хозяйства на огромной территории

Они были в 1914 году. Мне что, сто лет спустя всё сначала начинать? Такое отставание при темпах развития в 20 веке мне в одиночку уже не покрыть. Только закупать технологии на западе, где социализма не было, что сейчас и делается.

Крыс 19.12.2017 18:21

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693009)
Они были в 1914 году. Мне что, сто лет спустя всё сначала начинать? Такое отставание при темпах развития в 20 веке мне в одиночку уже не покрыть. Только закупать технологии на западе, где социализма не было, что сейчас и делается.

А, да понятно же, слепоглухонемой дебил. Зря трачу время. Конец связи.

адекватор 19.12.2017 18:32

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693011)
Зря трачу время. Конец связи.

Да, почмекай мекешку и усни.

Михаил Бадмаев 19.12.2017 18:48

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692989)
Таких Мироновых были тысячи, а такие тексты приходят с неба

Из интервью с Тальковым: "В песне «Бывший подъесаул» ярко показана трагическая судьба исторической личности России – русского патриота казака подъесаула Миронова, отмеченного многими наградами в войне за Отечество. Но в произошедшей после 1917 года гражданской войне ложь и предательство вошли в его сердце. Он, как и многие другие, стал успешно воевать на стороне красных. И у последней черты вспомнил о Боге, понял и сказал себе правду: «Ты идешь воевать за народную власть со своим же народом». Понял сердцем красный командарм генерал Миронов, что он предал Бога и народ. Сказал об этом другим и был расстрелян. Такова была участь многих обманутых Лениным талантливых русских людей." (с)

Вот это всё - бла, бла, бла... В чём конкретно его предательство? Воевал на стороне красных? А надо было на стороне белых? Например, у генерала Алексеева, предателя, гниды, заговорщика, непосредственного участника Февральского переворота и впоследствии первого организатора Добровольческой армии. Или у любого из белых вождей, ни один из которых даже ни попытался заикнуться о восстановлении монархии... А ведь присягали, Крест целовали... "Боже Царя храни!.." Они что, до февраля 17-го все придуривались?.. И что тогда для них значила присяга? И кто теперь предатель? И почему Миронов должен был путаться с этой шушерой? и т.д.

Я уверен, Тальков не имел никакого удовлетворительного понятия ни о гражданской войне в целом, ни о личности Миронова в частности.

Я понимаю ваше отношение к Талькову, но, лично для меня (в моей системе координат) он где-то рядом с "Ласковым маем".

адекватор 19.12.2017 19:20

Re: Курилка. Часть 138
 
Бывший подъесаул уходил воевать,
На проклятье отца и молчание брата -
Он ответил: "Так надо, но вам не понять..."
Тихо обнял жену и добавил: "Так надо!"

Это целая сцена. Царский подъесаул собирается из дома, воевать за красных. Отец спорит, в итоге проклинает его. Брат, потупив голову, молчит, не может разобраться, кто прав. Обнимает жену, возможно, чувствуя, что больше не увидятся.
"Так надо!" - твердая решимость, мотивация, как говорят психологии. Он всё решил. Даже против воли отца. "Так надо!" - девиз и самооправдание красных в гражданскую войну. Так надо.
Итак далее. Это очень глубокое произведение по сути. Хотя по форме - попшансон.
И дальше ещё глубже. Кинематографичнее. Конь стал как вкопанный, дунуло ветром, знак.
Итак далее.

Крыс 19.12.2017 19:25

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693012)
Да, почмекай мекешку и усни

Опять со своей педерастией? Найди уже себе мужика, что ли, ну сколько можно :happy:

А так, просто лень объяснять элементарное. "Отсталый совок" за 5-7 лет добивался результатов, которые не могут покрыть капиталисты за 30 лет даже вполовину! Объяснить этот простой факт невозможно, иначе как несостоятельностью капка. Коммунистической системы давно нет. Полная свобода действий. В руках собственников сосредоточены огромные средства, технологии такие, какие колхозникам и не снились.

Но! Оказывается, что этого недостаточно. Вот сейчас морок спадает, и все начинают понимать, что покупать что-то на западе - не вариант. И создавать свои технологии просто необходимо. Что без своей научной базы не обойтись, а значит, надо готовить и обучать специалистов, создавать для них условия. Отстраивать целую систему! Вопрос - где были успешные управленцы эти 30 лет? Где научный прорыв, не скованный больше идеологией и политикой совковой? Где, мать вашу, хоть какой-то результат?! Три-дца-ть лет. Три десятка нахер лет. И вы не способны догнать отсталый, недееспособный совок до сих пор.

Ну какие тут могут быть объяснения, кроме вот этого:

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693009)
Такое отставание при темпах развития в 20 веке мне в одиночку уже не покрыть. Только закупать технологии на западе, где социализма не было, что сейчас и делается.

Коммуняки виноваты и сегодня! Как всегда! Но у меня один вопрос - почему коммуняки были способны создавать что-то за 5 лет, а капитализм за 30 не способен? В чём тогда его эффективность? А хрен его знает. Ни черта не работает, но ооочень ценно, потому что единственно правильно. Вот и вся ваша "аналитика". И кто вы, если не конченные дебилы? Как вас ещё называть?

адекватор 19.12.2017 19:58

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693015)
Опять со своей педерастией?

"Я так и знал" (с) Профессор Преображенский. Мекешка - это мешочек с хлебным мякишем, который давали почмекать грудным детям вместо пустой соски. А Крыс о своём, привычном....

адекватор 19.12.2017 20:01

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693015)
Но у меня один вопрос - почему коммуняки были способны создавать что-то за 5 лет,

Русские на многое способны. Транссиб проложили при Императоре. 1/4 земного экватора.
И 2,5 вокруг земного шара по всей России. Без бульдозеров, экскаваторов, подъёмных кранов, самосвалов. Тачками и лопатами.

Крыс 19.12.2017 20:07

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693016)
Мекешка - это мешочек с хлебным мякишем, который давали почмекать грудным детям вместо пустой соски.

Да я не изучал петушиный язык, так, отдельные слова понимаю. Оно мне и не надо особо, расшифровывать ваш бред! По-моему, это всё же педерастия. Есть такое ощущение.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693017)
Транссиб проложили при Императоре. 1/4 земного экватора. И 2,5 вокруг земного шара по всей России. Без бульдозеров, экскаваторов, подъёмных кранов, самосвалов. Тачками и лопатами.

Ок, круто. Только вот народу положили гораздо больше, чем при строительстве того же Беломорканала. И пахали в условиях, мягко говоря, не лучших. Смертность только от несчастных случаев была огромной, но никто эти жертвы не считал - их как бы и не было. При всех царях так было, это факт. Потому как социальное неравенство было узаконено официально! Почему же вы императоров не считаете кровавыми тиранами, и восхищаетесь их деяниями? Потому что коммунистами не были? А на народ уже насрать - жаль только тех, кого коммуняки зверски замордовали?

Пс: я уж молчу про то, что и количественно, и качественно достижения большевиков за 70 лет в сотни раз превосходят всё, что было создано при царях за три сотни лет. И кроме этой дороги, начатой даже не Николаем-2, похвастать особо и нечем. Потому и слышно только про Транссиб, который доводили до ума и электрифицировали полностью всё те же большевики))

Михаил Бадмаев 19.12.2017 20:22

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693014)
Брат, потупив голову, молчит, не может разобраться, кто прав.

Кстати, о брате. Реальный родной брат Миронова командовал корпусом у Махно.

Ну, а так-то да, трогательно, кинематографично.

Крыс 19.12.2017 20:32

Re: Курилка. Часть 138
 
Это вот этот, что ли, Миронов? https://ru.wikipedia.org/wiki/Миронов,_Филипп_Кузьмич

Так он такой же белогвардеец, как я балерина! С большевиками с 17-го года. Награждён советской властью, Врангеля громил... С чего его вообще Тальковы приплели к своей романтической чуши, воспевавшией подвиги белых, не пойму. Потому, что был арестован при не совсем понятных обстоятельствах и убит? Так это уже совсем другая история...

Не пойму, чего им Деникиных и Колчаков не хватает. Ну вот ещё тех, кто против воевал на стороне советов, надо на свою сторону тащить. Странные люди.

адекватор 19.12.2017 20:35

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693018)
количественно, и качественно достижения большевиков за 70 лет в сотни раз превосходят всё, что было создано при царях за три сотни лет. И кроме этой дороги, начатой даже не Николаем-2, похвастать особо и нечем.

Ну что, в самом деле непроходимый дебила? без оскорблений, как данность - диагноз.
1930-90 ые вообще то всем мире были прорывными. См. США, Японию, побежденную Германию.
Имперский флот, путиловские заводы, уральские заводы демидовых, ткацкая промышленность, льняная, страна была сыта, зерно продавали в Европу. Грибы, икра, осетры, вологодское масло, пушнина. В Англию поставляли лес, сало, лен, сталь.... правда, при сталине в Англию все это поставляли уже бесплатно, лес лагерники валили, а зерно последнее выгребли, в голодомор.... На индустриюлизацию.

Михаил Бадмаев 19.12.2017 20:36

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693020)
Так он такой же белогвардеец, как я балерина!

Так смысл песни в том, что Миронов, как бы, совершает трагическую ошибку, отправляясь воевать за красных...

Крыс 19.12.2017 20:39

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693021)
1930-90 ые вообще то всем мире были прорывными

Ясно, социализм не при чём. Это такая экономическая система, называется "во всём мире прорывное", работает сама по себе :happy: И прям 60 лет были сплошные прорывы, ну везде, ага. Просто время было такое, волшебное. Сказочное обогащение США после ВОВ, и проистекавшие из этого геополитические пертурбации в Европе не в счёт. Забавная политика неоколонизаторов тоже. А СССР никто и не строил, само всё как-то наладилось. Короче, что угодно, лишь бы "коммуняки не при чём", любой бред.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693021)
Ну что, в самом деле непроходимый дебил?

Да я так думаю, ты хуже. Лжец, лицемер и мерзавец не в последней степени.

Крыс 19.12.2017 20:40

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 693022)
Так смысл песни в том, что Миронов, как бы, совершает трагическую ошибку, отправляясь воевать за красных

А, ну теперь понял, текст этой песенки прочитал щас. Пропагандонская чухня, довольно глупая причём, но на впечатлительных романтиков с промытыми мозгами должно действовать. ЧТД.

Михаил Бадмаев 19.12.2017 20:47

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 693021)
Имперский флот, путиловские заводы, уральские заводы демидовых, ткацкая промышленность, льняная, страна была сыта, зерно продавали в Европу. Грибы, икра, осетры, вологодское масло, пушнина. В Англию поставляли лес, сало, лен, сталь....

Вы забыли ещё упомянуть самовары, пряники и румяных гимназисток... :)

Мне достаточно того, что Россия проиграла войну Японии. Это был первый случай, когда европейская держава проиграла войну азиатской стране и уступила ей часть своей территории. (Мы с вами об этом уже говорили.)

адекватор 19.12.2017 20:50

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 693025)
Мне достаточно того, что Россия проиграла войну Японии.

Никто не ждал английских дальнобойных пушек на японских дредноутах. Они расстреляли нашу эскадру. уставшую, приплывшую вокруг мира, с безопасного расстояния. Наши не достреливали.

адекватор 19.12.2017 20:51

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 693023)
Лжец, лицемер и мерзавец не в последней степени.

- сказал задутый ишак по кличке Крыс.

Крыс 19.12.2017 21:10

Re: Курилка. Часть 138
 
Ну вот как тут не смеяться? Это же типичный графоманский бред! Давайте разберём бегло сей шедевр.

Бывший подъесаул уходил воевать.
На проклятье отца и молчание брата
Он ответил "Так надо, но вам не понять"
Тихо обнял жену и добавил "Так надо"


Трогательно. Собралися в хате, объявляет подъесаул, мол, ухожу к красным.

Батя: ах ты паскуда, будь проклят!

Брат: молчит. Он, вообще-то, махновец, то за красных, то за белых, а то просто так, на большой дороге - ему и сказать-то особо нечего. Но его старик-отец отчего-то не проклинает. Ближе, видимо, такая гражданская позиция.

Жена: тоже молчит. Сказали надо, значит, надо. Оно правильно, в принципе.

Он вскочил на коня, проскакал полверсы
И как вкопанный встал у речного затона
И Река приняла ордена и кресты
И накрыла волна золотые погоны
И Река приняла ордена и кресты
И накрыла волна золотые погоны.


Что это вообще? Как понять?! Полкилометра проскакал к реке, и... Ну, по смыслу, утопился там весь отряд, нацепив георгиевские кресты! Может, с Чапаевым автор перепутал? :happy:

Сильный ветер подул, вздыбил водную гладь
Зашумела листва, встрепенулась природа
И услышал казак "Ты идешь воевать
За народную власть со своим же народом"
И услышал казак "Ой, ты идешь воевать
За народную власть со своим же народом"


Дак... а перед этим что было? Один подъесаул на берегу остался, и услышал Голос С Небес? Ну да ладно. Строчка "за народную власть воевать с народом" прибивает. Тут уже пошла пропаганда. Дескать, коммуняки выступили против своих. А эти "свои", белые то есть, они же против выступили тоже, устроив натуральный террор! Об этом романтики не упоминают. Просто по умолчанию красные - плохие. Акценты расставлены предельно чётко и вопросов не допускают. То есть однобокость налицо.

Он вскочил на коня и молитву прочел
И коню до костей шпоры врезал с досады
Конь шарахнулся так, как от ладана черт
От затона, где в ил оседали награды


Да что там произошло, на этой реке?! Ведь объяснения никакого нет, одни туманные намёки непонятно на что.

И носило его по родной стороне,
Где леса и поля превратились в плацдармы
Бывший подъесаул преуспел в той воне
И закончил ее на посту командарма


Ну да. Надо думать, выбор был осознанным, и большевики оценили его заслуги.

Но Природа мудра. И Всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг по тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У посленей черты вспоминает о Боге.


При чём тут природа?.. Но уже и религия тут - с белыми был бог, потому, мол, богоугодным делом было под их знамёнами воевать. А вот красных Всевышний не жаловал, потому плохие. Разбираться в этом не надо. Просто верьте в это вот, и всё))

Вспомнил и Командарм о проклятьи отца
И что Божий наказ у реки не послушал
Когда щелкнул затвор и девять граммов свинца
Отпустили на Суд его грешную душу.


Да откуда вы знаете, о чём он там вспоминал? Было ли это проклятие, и насколько его беспокоило? Но и тут религиозный мотив - душа-то грешна была, коммунякой же стал - как иначе... И попал на страшный суд. Вот врангелевцы, сжигавшие деревни, сразу в рай, без собеседования...

А затон все хранит в глубине ордена
И вросли в берега золотые погоны
На года, на века, на все времена
Непорушенной памятью Тихого Дона
На года, на века, на все времена
Непорушенной памятью Тихого Дона


Пилять... Полное впечатление, что или у автора фантазия на этом моменте закончилась, или его по башке шарахнули томиком Шолохова! Объяснения "речной тайны" так и не появилось. Какая-то река. Кто-то в ней утонул в орденах. Всё))

Любо, братцы, любо, любо братцы жить
С нашим атаманом не приходится тужить
Любо, братцы, любо, любо братцы жить
С нашим атаманом не приходится тужить


А это уже, по моему, ближе к махновцам, но песенка не про брата есаула, который, видимо, без отцовского проклятья так нормально и гарцевал по России-матушке. И его Всевышний не наказал.

Ну ведь гениальное произведение! То, что нужно безмозглому стаду - поменьше смысла, побольше соплей, крестов, орденов, мистики, туманных образов и прозрачных подтекстов, просто в башку вдалбливающих "очевидное". Неудивительно, что так много идиотов взращено на подобном творчестве :)


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot