Re: Курилка. Часть 138
Вложений: 1
Цитата:
Очень люблю читать Википедию. Там вся (почти) необходимая информация, чтобы делать элементарные выводы. Добровольческая (Белая) армия. Это которая на Дону. Классовый состав: (с) 50 % записавшихся в армию составляли обер-офицеры и до 15 % — штаб-офицеры, были также юнкера, кадеты, студенты, гимназисты (более 10 %). Казаков было около 4 %, солдат — 1 %. С конца 1918 года и в 1919—1920 годах из-за мобилизаций на территориях подконтрольных белым офицерский кадр утратил своё численное преобладание; крестьяне и пленные красноармейцы (вот это для меня новость) в этот период составляли основную массу воинского контингента Добровольческой армии. (с) Насобирали в Новочеркасске каких-то юнкеров, гимназистов... Казаки белых не поддержали, сидели по станицам, "не наше дело". В лучшие времена, когда взяли Екатеринодар, Добровольческая армия насчитывала 8 - 9 тыс. (против 100 тыс. "красных"). Так что "воевать за народную власть со своим же народом" - это для красного словца, для рифмы. Народ в основной массе белое движение не поддержал. Да, может быть, фигура Троцкого не из приятных, но отдавать жизнь за какого-нибудь Деникина или Каледина - это ещё надо подумать... Слушая слова этой песни, можно подумать, что Миронов - ослушавшийся батьку юнец (ну, прям рисуется картина - Тарас Бульба и непутёвый сын Андрий). На самом деле человеку на момент событий было под полтинник (1872 г. р.), за плечами японская и германская война. Не надо думать, что человек не понимал, за что и на чьей стороне бьётся. Ну, Тальков, понятно, поэт, наивный романтик "белой идеи" (я через это тоже проходил)... На самом деле всё очень сложно. Но, вот это соотношение - 9 тыс. белых против 100 тыс. красных - это очень красноречиво. Фото - командарм Миронов |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Так что "за народную власть со своим же народом" Тальков спел не для красного словца. Таких Мироновых были тысячи, а такие тексты приходят с неба. Через поэтов. Иногда. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Врангель, кстати, при наступлении Красной армии на созданную им Республику Крым, помолясь и спросив у Бога, что ему делать, чтобы избежать братоубийственной битвы, - эвакуировал свою армию в Европу без бойни. Там все было очень сложно, путано, дисклокации и события менялись стремительно, проследить всё можно только серьёзным научным изучением. Там и немец стоял под Воронежом - как подписали Брест-Литовский мир, они ушли. И Антанта лезла. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Мы знаем и другие песни Талькова и его интервью, и у него, конечно, ответ на этот вопрос однозначный - "тебя (т.е., Россию) связали кумачом и опустили на колени, сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочёл кровавый царь - великий Ленин..." У Талькова поверхностный подход, да он и не мог быть иным. Более-менее объективная, свободная от "белой" (и "красной") идеологии историческая литература появилась где-то в нулевых. У Талькова и "век Екатерины" - "золотой". А с какого перепугу он золотой??? Это, кажется, какой-то придворный поэт из лести ляпнул, а все как попугаи за ним повторяют... |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
На самом деле все эти фантоццики и им подобные настоящие тупицы. Ведь было воремя, когда всех этих лениных и сталиных уже успешно стали забывать. Потерпеть бы им ещё немного и все просто о них и об октябре семнадцатого забыли. Просто забыли бы и всё. И можно было бы дальше вешать либеральную лапшу доверчивому народу, вгонять его в нищету, лишая нормального образования, делая из него тупое бессловесное быдло, способное только пахать, каяться, молиться и платить. Нужно было просто немного подождать...
Но у этих идиотов с кучей комплексов и внутреннего осознания своей ничтожности, понимания того, что все блага, которые они себе присвоили не заслужены ими, не хватило терпения и сорвало. Им так не терпелось обосновать идеологически своё право на грабёж и превосходство над другими, что они со слепым остервенением стали поносить то, что им мешало спать спокойно. Что внушало страх. И перестарались! Своими неадекватными визгами они разбудили практически уже уснувшее самосознание и чувство справедливости у угнетаемого ими, низведённого до скотского состояния народа. А встрепенувшись и увидев насколько нагло эти фантоцики лгут и лицемерят, народ взглянул свежим взглядом на свою историю и переосмыслил её и этисимволы борьбы с гнусностью капитализма. Вся их мерзость и наглая ложь стала настолько очевидной, что им даже ответить нечего - все факты против них. Все их кумиры оказались банальными лжецами, лицемерами, предателями и баблососами. Все их нобелевские лауреаты - лишь продажная обслуга капитала. Как забавно теперь наблюдать за их потугами снова всё оболгать, обгадить, оплевать, загнать куда-то под шконку - ведь не получается. Одна ставка осталась - на наивную молодёжь, которая не знала жизнь иной, где человек человеку был другом и братом, а не конкурентом, которого обязательно нужно утопить, чтобы выжить. Они не помнят "святые девяностые" - им всё можно показать в преломлении Ельцин Центра и услужливых соросовских создателей учебников. Они не знают, что было с Югославией. Они не знают, что Болгария некогда была процветающей державой, поставлявшей сельскую продукцию высочайшего качества на рынки СЭВ. Они ничего не знают. Им можно ещё пока навешать на уши либеральную лапшу. Но это ненадолго. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Это вот с броневичка хорошо кинуть в массы митинга. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Михаил Бадмаев, оно в России как было всегда. И Екатерина, и Сталин догадывались, что за пределами двора и столицы есть неистощимая тёмная энергия, оттуда ко дворцам и городам реками текли провиант, продукты промыслов. Если они иссякали, тот же Сталин посылал туда экспедиционные корпуса, добывать провиант силовой продразверсткой. Когда требовались рабы или солдаты, двор и столица протягивали лапы, отлавливали на бескрайних просторах сколько нужно великолепных кадров, сильных, ловких, обучаемых и послушных, и делали из них солдат и рабовчих. Сэр Сергей любовно называет их "вонючие кресты".
Так было всегда. Этой корневой системой и была сильна Русь. А теперича протяни руку из столицы в это тёмное пространство - а там пусто.... Кусанет за палец агрохолдинг. Они кусучие. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Суровая необходимость, но именно необходимость. Во время шторма у капитана несколько больше власти и более широкие полномочия, чем обычно - это совершенно нормально, и так было везде. В супер-демократичных США в том числе. Ну и единоличная власть - нет, конечно. Это очередной, самый распространённый миф, который легко рассыпается при ближайшем рассмотрении исторических фактов, а не домыслов либералья и псевдоисториков. Власть при Сталине была устроена гораздо сложнее и интереснее. "Кровавый тиран", повелевавший всеми ведомствами на огромной территории, в сложнейших условиях, одним движением бровей - это просто смешно :) |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Валяйте, вернитесь к истокам - быстро поймёте, почему появились так ненавидимые вами колхозы, и по каким причинам туда охотно вступали "угнетаемые" крестьяне. И куда всё делось потом, когда "рабство" отменили. Частные хозяйства и малый сельхозбизнес - это хорошо. Но они не могут быть основой. Просто не вытянут без мощной, постоянной господдержки. И не только материальной. Те же холдинги будут их выдавливать повсеместно, ну так это крупный бизнес, тот же капитал - им прибыли важнее, чем ваш курятник и кусок хлеба. Отсюда и агрохимия, и низкое кач-во продукции, и бешенные цены, и тд, и тп. Ну, это я утрирую, на самом деле всё намного сложнее. Суть же в чём опять. Очередное преимущество соц.системы налицо. Ибо при социализме для таких вот завихрений просто нет почвы. Всё устроено совершенно иначе, с выгодой, в первую очередь, для народа и гос-ва, а не кучек царьков, сидящих наверху пищевой цепочки. Я вот поражаюсь, сколько народу бредит этим мелким фермерством, считая панацеей от всего, да ещё увязывают с какими-то "историческими корнями", но почему-то за 30 лет так и не приблизились к подобному, хотя коммуняк давно уже нет, и всё можно. Ну идите ёбта, фермерствуйте! Вы вот в селе живёте. Что мешает - ещё больше надо свободы, мало демократы дали? Да куда ж больше?! Или опять вам всё должно дать и построить государство, и отвалить подальше? И вот после этого у вас начнутся бизнесы, а без прямой поддержки всем мешающего гос-ва всемогущий, саморазвивающийся капитализм ни хрена сам не заработает? Всё ведь к этому всегда и сводится! |
Re: Курилка. Часть 138
и когда случались на русский престол вожди, не знавшие и не любившие народа своего, лютое горе было народу, зело обширно.
Хоть немецкая профура, хоть грузин каторжник. Но когда улыбалась доля, и воцарялся Царь Батюшка что отец родной, расцветала Русь весенними садами и веселым народом. При сильной власти сильно зависит народ от качеств первого лица. А потом пришли либералы и сказали - народ это не тёмная энергия, не быдломасса. Каждый человек - целая вселенная, личность, и каждый равен в правах с государством. Их обосрали за слова такие, само слово стало ругательным, и возроптал народ - не хотим мы отвечать каждый за себя, верните нас в крепостное право, в колхоз, в казарму, в лагерь, в часть, в общину, в секту, в фирму, в холдинг, в корпорацию, в орггруппу. Нам так привычнее, не можем мы другому, а вы либелалы идите отсюдова, - возроптал народ. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Вот это всё - бла, бла, бла... В чём конкретно его предательство? Воевал на стороне красных? А надо было на стороне белых? Например, у генерала Алексеева, предателя, гниды, заговорщика, непосредственного участника Февральского переворота и впоследствии первого организатора Добровольческой армии. Или у любого из белых вождей, ни один из которых даже ни попытался заикнуться о восстановлении монархии... А ведь присягали, Крест целовали... "Боже Царя храни!.." Они что, до февраля 17-го все придуривались?.. И что тогда для них значила присяга? И кто теперь предатель? И почему Миронов должен был путаться с этой шушерой? и т.д. Я уверен, Тальков не имел никакого удовлетворительного понятия ни о гражданской войне в целом, ни о личности Миронова в частности. Я понимаю ваше отношение к Талькову, но, лично для меня (в моей системе координат) он где-то рядом с "Ласковым маем". |
Re: Курилка. Часть 138
Бывший подъесаул уходил воевать,
На проклятье отца и молчание брата - Он ответил: "Так надо, но вам не понять..." Тихо обнял жену и добавил: "Так надо!" Это целая сцена. Царский подъесаул собирается из дома, воевать за красных. Отец спорит, в итоге проклинает его. Брат, потупив голову, молчит, не может разобраться, кто прав. Обнимает жену, возможно, чувствуя, что больше не увидятся. "Так надо!" - твердая решимость, мотивация, как говорят психологии. Он всё решил. Даже против воли отца. "Так надо!" - девиз и самооправдание красных в гражданскую войну. Так надо. Итак далее. Это очень глубокое произведение по сути. Хотя по форме - попшансон. И дальше ещё глубже. Кинематографичнее. Конь стал как вкопанный, дунуло ветром, знак. Итак далее. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
А так, просто лень объяснять элементарное. "Отсталый совок" за 5-7 лет добивался результатов, которые не могут покрыть капиталисты за 30 лет даже вполовину! Объяснить этот простой факт невозможно, иначе как несостоятельностью капка. Коммунистической системы давно нет. Полная свобода действий. В руках собственников сосредоточены огромные средства, технологии такие, какие колхозникам и не снились. Но! Оказывается, что этого недостаточно. Вот сейчас морок спадает, и все начинают понимать, что покупать что-то на западе - не вариант. И создавать свои технологии просто необходимо. Что без своей научной базы не обойтись, а значит, надо готовить и обучать специалистов, создавать для них условия. Отстраивать целую систему! Вопрос - где были успешные управленцы эти 30 лет? Где научный прорыв, не скованный больше идеологией и политикой совковой? Где, мать вашу, хоть какой-то результат?! Три-дца-ть лет. Три десятка нахер лет. И вы не способны догнать отсталый, недееспособный совок до сих пор. Ну какие тут могут быть объяснения, кроме вот этого: Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
И 2,5 вокруг земного шара по всей России. Без бульдозеров, экскаваторов, подъёмных кранов, самосвалов. Тачками и лопатами. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Цитата:
Пс: я уж молчу про то, что и количественно, и качественно достижения большевиков за 70 лет в сотни раз превосходят всё, что было создано при царях за три сотни лет. И кроме этой дороги, начатой даже не Николаем-2, похвастать особо и нечем. Потому и слышно только про Транссиб, который доводили до ума и электрифицировали полностью всё те же большевики)) |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Ну, а так-то да, трогательно, кинематографично. |
Re: Курилка. Часть 138
Это вот этот, что ли, Миронов? https://ru.wikipedia.org/wiki/Миронов,_Филипп_Кузьмич
Так он такой же белогвардеец, как я балерина! С большевиками с 17-го года. Награждён советской властью, Врангеля громил... С чего его вообще Тальковы приплели к своей романтической чуши, воспевавшией подвиги белых, не пойму. Потому, что был арестован при не совсем понятных обстоятельствах и убит? Так это уже совсем другая история... Не пойму, чего им Деникиных и Колчаков не хватает. Ну вот ещё тех, кто против воевал на стороне советов, надо на свою сторону тащить. Странные люди. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
1930-90 ые вообще то всем мире были прорывными. См. США, Японию, побежденную Германию. Имперский флот, путиловские заводы, уральские заводы демидовых, ткацкая промышленность, льняная, страна была сыта, зерно продавали в Европу. Грибы, икра, осетры, вологодское масло, пушнина. В Англию поставляли лес, сало, лен, сталь.... правда, при сталине в Англию все это поставляли уже бесплатно, лес лагерники валили, а зерно последнее выгребли, в голодомор.... На индустриюлизацию. |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
Мне достаточно того, что Россия проиграла войну Японии. Это был первый случай, когда европейская держава проиграла войну азиатской стране и уступила ей часть своей территории. (Мы с вами об этом уже говорили.) |
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 138
Ну вот как тут не смеяться? Это же типичный графоманский бред! Давайте разберём бегло сей шедевр.
Бывший подъесаул уходил воевать. На проклятье отца и молчание брата Он ответил "Так надо, но вам не понять" Тихо обнял жену и добавил "Так надо" Трогательно. Собралися в хате, объявляет подъесаул, мол, ухожу к красным. Батя: ах ты паскуда, будь проклят! Брат: молчит. Он, вообще-то, махновец, то за красных, то за белых, а то просто так, на большой дороге - ему и сказать-то особо нечего. Но его старик-отец отчего-то не проклинает. Ближе, видимо, такая гражданская позиция. Жена: тоже молчит. Сказали надо, значит, надо. Оно правильно, в принципе. Он вскочил на коня, проскакал полверсы И как вкопанный встал у речного затона И Река приняла ордена и кресты И накрыла волна золотые погоны И Река приняла ордена и кресты И накрыла волна золотые погоны. Что это вообще? Как понять?! Полкилометра проскакал к реке, и... Ну, по смыслу, утопился там весь отряд, нацепив георгиевские кресты! Может, с Чапаевым автор перепутал? :happy: Сильный ветер подул, вздыбил водную гладь Зашумела листва, встрепенулась природа И услышал казак "Ты идешь воевать За народную власть со своим же народом" И услышал казак "Ой, ты идешь воевать За народную власть со своим же народом" Дак... а перед этим что было? Один подъесаул на берегу остался, и услышал Голос С Небес? Ну да ладно. Строчка "за народную власть воевать с народом" прибивает. Тут уже пошла пропаганда. Дескать, коммуняки выступили против своих. А эти "свои", белые то есть, они же против выступили тоже, устроив натуральный террор! Об этом романтики не упоминают. Просто по умолчанию красные - плохие. Акценты расставлены предельно чётко и вопросов не допускают. То есть однобокость налицо. Он вскочил на коня и молитву прочел И коню до костей шпоры врезал с досады Конь шарахнулся так, как от ладана черт От затона, где в ил оседали награды Да что там произошло, на этой реке?! Ведь объяснения никакого нет, одни туманные намёки непонятно на что. И носило его по родной стороне, Где леса и поля превратились в плацдармы Бывший подъесаул преуспел в той воне И закончил ее на посту командарма Ну да. Надо думать, выбор был осознанным, и большевики оценили его заслуги. Но Природа мудра. И Всевышнего глаз Видит каждый наш шаг по тернистой дороге. Наступает момент, когда каждый из нас У посленей черты вспоминает о Боге. При чём тут природа?.. Но уже и религия тут - с белыми был бог, потому, мол, богоугодным делом было под их знамёнами воевать. А вот красных Всевышний не жаловал, потому плохие. Разбираться в этом не надо. Просто верьте в это вот, и всё)) Вспомнил и Командарм о проклятьи отца И что Божий наказ у реки не послушал Когда щелкнул затвор и девять граммов свинца Отпустили на Суд его грешную душу. Да откуда вы знаете, о чём он там вспоминал? Было ли это проклятие, и насколько его беспокоило? Но и тут религиозный мотив - душа-то грешна была, коммунякой же стал - как иначе... И попал на страшный суд. Вот врангелевцы, сжигавшие деревни, сразу в рай, без собеседования... А затон все хранит в глубине ордена И вросли в берега золотые погоны На года, на века, на все времена Непорушенной памятью Тихого Дона На года, на века, на все времена Непорушенной памятью Тихого Дона Пилять... Полное впечатление, что или у автора фантазия на этом моменте закончилась, или его по башке шарахнули томиком Шолохова! Объяснения "речной тайны" так и не появилось. Какая-то река. Кто-то в ней утонул в орденах. Всё)) Любо, братцы, любо, любо братцы жить С нашим атаманом не приходится тужить Любо, братцы, любо, любо братцы жить С нашим атаманом не приходится тужить А это уже, по моему, ближе к махновцам, но песенка не про брата есаула, который, видимо, без отцовского проклятья так нормально и гарцевал по России-матушке. И его Всевышний не наказал. Ну ведь гениальное произведение! То, что нужно безмозглому стаду - поменьше смысла, побольше соплей, крестов, орденов, мистики, туманных образов и прозрачных подтекстов, просто в башку вдалбливающих "очевидное". Неудивительно, что так много идиотов взращено на подобном творчестве :) |
Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot