Re: Курилка. Часть 136
 

Сироты Дюплесси

(c) Как вы думаете, в какой стране и в какое время возможно такое – закон, по которому законнорожденными детьми признаются только те, кто рожден в венчанном браке. Что происходит с остальными?

Незаконнорожденный по этому закону – тот, кто родился в обычной семье, но родители не венчаны в католической церкви. Протестанты это, православные, атеисты – не важно. Их ребенок изымается из семьи и отправляется в сиротский приют.

Государство платит организации, содержащей приюты, некую сумму – которая удваивается, если ребенок признается душевнобольным. Коррупционная схема понятна? Сиротские приюты поголовно становятся приютами для душевнобольных. Дети в этих приютах эксплуатируются во всех отношениях – трудовых, сексуальных, экспериментальных. До сих пор не ясно – сколько прошло через эту систему детских концлагерей. Называются числа от 20 до 50 тысяч.

Так где и когда это было? (c)

В Канаде, в 40-50-х годах.

Подробней тут - http://masterok.livejournal.com/2611936.html

Каждый второй комент - "вата обсирает Запад".

Ну, да. Эксперименты над людьми, попрание прав, фашизм - это только у германских нацистов, русских коммунистов и японских милитаристов. В Свободном Мире такое не могёт быть. Своё говно не воняет.

(П.С. Кстати. Как мне кажется, все те ужасти, которые до сего дня рассказывают об японской лаборатории "Отряд 731" - шитая белыми нитками американская фальсификация. Могу обосновать.)

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил, слышь.говнюк.- базар фильтруй, умник залетный.

Re: Курилка. Часть 136
 

Это о 4 ноября, что это за день, и "зачем" его праздновать. Жуков самого интересного не рассказал. В 1613 году на российский престол претендовали - польский королевич Владислав, английский король Яков I, шведский королевич Карл, Голицины, Годуновы, Шуйские, князь Пожарский (он был очень популярен в народе, и его боялась правившая тогда Семибоярщина), а выбрали 14 летнего Мишу Романова, который в тот момент скрывался в Подмосковье с мамой, и за которым охотились поляки. И почему-то не рассказал о подвиге Ивана Сусанина, который завёл отряд поляков в болото, уводя их от деревни, в которой скрывался Миша с мамой. Это было уже после избрания его царём.

Re: Курилка. Часть 136
 

Главные истерики в данном случае - либеральные СМИ. Читал "Эхо Москвы" - как раз на пике ажиотажа. Если воспринять всерьёз весь это кипишь, то ужас подумать, что делается - в стране полыхают кинотеатры, администраторы которых надевают на работу бронежилеты и нервно вздрагивают от каждого входящего звонка, а по улицам носятся с топорами бородатые черносотенцы, которых наплодил Путин для расправы над либеральной интеллигенцией...

Я решил поинтересоваться - что же было на самом деле, то есть, какие факты останутся в сухом остатке, если отжать воду эмоций, болтовни и демагогии. На самом деле количество реальных инцидентов можно пересчитать по пальцам одной руки. Один (это протаранивший кинотеатр "камикадзе") - психически больной человек. Причастность монархистов к поджогу машин ещё надо доказать. Там, якобы, нашли какие-то православные листовки. Это конечно "аргумент" - такой же "твёрдый" и "исчерпывающий", как паспорт "пилота-смертника" якобы "найденный" среди миллионов тонн обломков ВТЦ.

Если истерию нагнетают, значит это кому-нибудь нужно. Вспомнилось пресловутое общество "Память" - маленькая кучка московской интеллигенции (наверное, каждый второй - сексот КГБ), которое, не успев возникнуть, раскололось на микроскопические секточки. И вот это вот недоразумение СМИ рекламировали как опасную угрозу "русского фашизма". На полном серьёзе ждали "еврейских погромов", рассуждали о тяжёлой судьбе еврея в "этой стране"... Потом были новые страшилки-пугалки - провокатор Баркашов со своим совершенно бесполезным РНЕ, скинхедомания, кукольный карманный клоун Тесак... Итог: кто знает хотя бы об одном случае реального еврейского погрома за последние 30 лет??? Никто. Кто знает хотя бы об одном реальном случае, когда еврея убили за то, что он еврей??? Или хотя бы один случай дискриминации??? Мне такие случаи не известны. Напротив, убивали и дискриминировали русских - в бывших советских республиках, в Чечне...

Истерия с "русским фашизмом" нужна была для разгрома патриотической антилиберальной оппозиции. Нынешняя заваруха имеет свои цели, которые открыто не декларируются и меньше всего имеют отношение к защите "свободы творчества".

Re: Курилка. Часть 136
 

Плевать на 4 ноября. Здесь рассказывают, как собирали 2 ополчение.
Не патриотов, не истеричные крики "Отечество в опасности". Собирали тупо деньги. Средства на войну, так и победили. Везде важна материальная составляющая, а не вера в героизм, порядочность и самопожертвование масс.
Даже в тот доверчивый религиозный век требовались в первую очередь материальные ресурсы, дабы купить профессионалов.
СССр на том и умер, что профессионалам он стал невыгоден. Они его тут же и развалили. И развалят снова подобную конструкцию.

Re: Курилка. Часть 136
 

Может быть и так, но на самом деле плохо рассказывает этот Жуков, похоже на пьяный базар в пивнушке, да и в пивной порой интереснее услышишь истории. :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил, ну правда... Как можно было автора с большой буквы написать...

Re: Курилка. Часть 136
 

Плохо. Но как еще заставишь людей слушать про исторические факты, а не романтические истории про свободу, равенство и братство.
Вот он и юморит в меру способностей.

Re: Курилка. Часть 136
 

Эх, не понять тебе реальности, в которой ты живёшь. Сакральное знание Кинофила будет скрыто от тебя навеки :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Оно не сакральное, я его постоянно выставляю на всеобщее обозрение.
И ему несколько тысяч лет - пара точно

"Есть такое латинское изречение "cui prodest" (куи продэст) - "кому выгодно?" Когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т. п., следует всегда ставить вопрос: "Кому выгодно?" (В. И. Ленин, Кому выгодно?.)

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
Не только материальная. Материальная важно, только потому, что без средств не собрать и не вооружить армию.

Но, необходимо, еще и мотивировать людей. А это не менее важно, чем деньги на армию.

За Родину, за Сталина пошли воевать, потому, что то, что дал людям Сталин и Советская власть было прекрасно. О таком мечтать не могли многие, кто помнил старый режим.

И в те времена мотивация была не менее важна.

Собрать ты армию собрал... А дальше? Как поздние ландскнехты - за деньги можно воевать, но никто не будет умирать за деньги. Потому что, если ты умрешь, то зачем тебе деньги?

А тут надо было промотивировать так, чтобы люди пошли не только воевать, но и были готовы умирать.

Re: Курилка. Часть 136
 

Лапшу на уши тысячелетиями вешают.
К сожалению, самых нужных можно мотивировать только благами. Не всех, но подавляющую часть. На то они и профи.

А в отношении ландскнехтов. Так во время Великой Французской Революции швейцарские наемники оказались верны королю и погибли.

Римский папа - насколько сакральная фигура, и тот предпочитал наемников, а не верных римских фанатиков-католиков.

Сталин мотивировал и жесткими наказаниями прежде всего, ибо свободных средств не было. А на одной сознательности далеко не уедешь. Тут ему и немцы помогли. Поначалу наши сдавались катастрофически.

Re: Курилка. Часть 136
 

Ха-ха-ха, ага! Ещё карты тырю и тапочки. Ничего не могу с собой поделать. В пафосных гостиницах тапочки очень крутые, в них летом очень удобно. Карты тоже очень интересные попадаются. А вы что обычно тырите?

Re: Курилка. Часть 136
 

Я лет с 14 металлолом тырил в промышленных масштабах, и сдавал в цветмет. Капусту-кукурузу-моркву с полей. Браконьерствовал на охраняемом водохранилище с сетями. Да проще сказать, что я не тырил, такая вот я скотина :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
Is fecit, qui (cui) prodest - сделал тот, кому выгодно. Разночтение qui (cui) вызвано различными школами латыни.

Но в целом, с Лениным нельзя не согласиться.

Вспоминаю, как этот, как его чёрта? Грузин-либерал-историк, в серии про Савву Морозова, заламывая руки эмоционально восклицал, мол, какого чёрта этот суперсверхпредприниматель, гений бизнеса давал бабло большевикам.

Как будто это секрет, что капиталисты поддерживали революционное движение в России (и не только революционное) финансово, преследуя свои собственный интерес, например, влиять на царское правительство, чтобы заставить его либерализовать правление или с помощью стачки повлиять на рынок или прищучить конкурентов.

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,

Во-первых, ландскнехты - это немецкие наемники, а не швейцарские. Швейцарские это совсем другие наемники.

Во-вторых, швейцарцы воевали не только за деньги, основной мотивацией у них была корпоративная честь - все в Европе знали, что, если ты нанял швейцарцев, то они не побегут, не переметнуться к врагу и будут драться до последнего.

Корпоративная честь гарантировала работу и стабильный доход корпорации швейцарских наемников.

Ландскнехты, по началу, воевали точно так же. Но, поздние ландскнехты наплевали на корпоративную честь и стали воевать только за деньги.

В результате, например, во время религиозных войн во Франции, нанятые католиками ландскнехты грабили, запросто переходили к протестантам, чью территорию, впрочем, тоже грабили.

И заставить их воевать было очень сложно. Когда у тебя 30.000 вооруженных наемников-ландскнехтов, чтобы они испугались, нужен был весомый аргумент.

Но, если удавалось выгнать ландскнехтов на поле боя не было никакой гарантии, что они не переметнуться к врагу прямо на поле боя.


Вот потому ландскнехты сошли на нет, а корпорация швейцарских наемников дожила аж до конца 18-го века.

Ну вешают. И что?

Как только люди оказываются на войне с оружием в руках, они начинают задумываться над тем какого чёрта мы тут.

Ну, можно расстрелять сколько-нибудь. Но, со временем, остальные организуются и тогда с ними будет не справится.

Примеры - Русская армия в Первой Мировой и французский контингент и эскадра в Одессе.

Мотив должен быть железный и осознанный. Тогда только армия будет воевать до конца.

Отчасти правильно. Но, например, во время ВОВ был мотивирован, практически, весь народ.

А самые нужные, в общем и так имеют материальные блага.

Даже в самоей Американии материальное положение солдата, в общем, не самое плохое, значительно отличается в худшую сторону от материального положения генерала.

Чушь. Злобный и малограмотный бред.

Если в 41-м физически жили люди, платившие выкупные платежи до революции (полностью кресты должны были расплатиться за свое освобождение примерно году к 1937-му), люди очень хорошо помнили, что ЦПШ была пределом мечтаний для большинства, про лечение у знахарей и то в лучшем случае и про многое другое.

То, что им дала Советская власть они хорошо понимали. Тем более во второй половине 30-х, при самом высоком в истории СССР уровне жизни населения.

Страхом и расправами можно мотивировать. Но, лишь, до тех пор, пока люди не окажутся на фронте с оружием в руках.

Если принять вашу посылку, то за каждым солдатом во время ВОВ должен был ходить солдат НКВД, за каждым танком ездить танк НКВД, а за каждым самолетом летать самолет НКВД и т.д.

Когда мы на фронте с оружием, в том числе и тяжелым, кто нам мешает организоваться и разрядить его не во врага, а в наших мучителей?

Другое дело - сознательность строилась на вполне конкретных благах, которые ощутил на себе каждый гражданин СССР.

Это, просто, злобная антисоветчина. Абсолютно ни чем не обоснованная.

Re: Курилка. Часть 136
 

Михаил Бадмаев,

Ясное дело - Is fecit, qui prodest, а выгодно либералью.

У нас премьера "Матильды" прошла совершенно нормально. Это при том, что унас мощная организация монархистов, причем, кирилловичского толка и упоротых до реституции.

А в фильме-то, по большому счету, кроме сисек и аквамэна смотреть ообенно не на что :)... А... Ну да! Еще костюмы и интерьеры :)

Re: Курилка. Часть 136
 

Это все реальность
Приказ № 270

«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» — приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года, подписанный Председателем ГКО И. В. Сталиным, заместителем председателя В. М. Молотовым, маршалами С. М. Будённым, К. Е. Ворошиловым, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошниковым и генералом армии Г. К. Жуковым.

Приказ определял, при каких условиях военнослужащие ВС СССР — командиры и политработники Красной Армии — должны считаться дезертирами.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Сдача была настолько катастрофической, что были приняты экстраординарные меры
"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."

Это остановило сдачу безо всяких НКВДшников. Одно дело сдаться всем, другое - убить своих офицеров, те не дадут сдаться из-за семей.

Ну а потом с немцами подфартило. Узнали как содержатся военнопленные.

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
Нет. Это не реальность, а воображение. Наличие этого приказа ах никак не доказывает фактов массовой сдачи при оружии и без сопротивления.

Это распространенный либеральный миф. Факты свидетельствуют об обратном.

Я, просто, не буду опровергать эту чушь 1.000.000 раз опровергнутую.

Re: Курилка. Часть 136
 

Мне кажется, сыграло роль и то, что Савва Морозов был из старообрядцев (и, кажется, даже из безпоповцев). А они на протяжении всего царствования Романовых от царей терпели гонения и к Романовым относились нехорошо (антихристова власть). И были многие из староверов стихийными социалистами, мечтали о "мужицком царстве" - без попов, бояр и помещиков, и пытались даже воплотить эту мечту в жизнь - "Выгорецкое мужицкое царство", массовые поселения на реке Выге старообрядцев не признававших царской власти. Я думаю, С. Морозов кое-какие идеи усвоил ещё с детства.

Re: Курилка. Часть 136
 

Только катастрофическая реальность заставила выпустить такой жестокий приказ узаконивающий репрессии семьям. Отменено это было 6 мая 1942 г., когда фронт стабилизировался и солдаты узнали, что лучше погибнуть чем сдаться.

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
Это домыслы. Учите матчасть.

Re: Курилка. Часть 136
 

Как я не сообразил. Сталин ведь садист и палач, поэтому выпустил приказ просто так, чтобы побольше людей расстрелять, да их семьи в лагеря загнать.

Вы меня убедили. Вот ведь кровавый тиран.

" — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи."

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
Да чего тут соображать? Просто, не надо спекулировать на документе не разбираясь в причинах его появления. Вы же не приведя ни одного факта домысливаете.
А, вот, не надо приписывать мне ваши собственные утверждения.

Это вы заявили, что Сталин жестокими репрессиями загнал Советский народ на фронт. И это народ начал массово сдаваться в плен.

И, только Адольф Алоизович своими собственными репрессиями вынудил этот народ воевать против себя.

Все иные мотивации вы отрицаете...

А потом обвняете меня...

Re: Курилка. Часть 136
 

Почти докурили. Ещё страница, и тушим бычки :)

Re: Курилка. Часть 136
 

А чего тут не обсуждают скандалы с Харви Ванштейном и остальными ?

Чувака решили выкинуть из бизнеса таким вот беспощадным способом. Все телки каоторые обвиняют в домогательствах , включая Джоли и прочих- неблагодарные суки. Никто их не насиловал. Мужики всегда будут домогаться баб. Это их природа. А если ты продюссер, то тут не домогаться - значит плюнуть в лицо господу Богу. Какой-то пи*дец устроили. Чувак столько культовых фильмов выпустил в свет, стольких сделал селебрити из никому неизвестных замухрышек. Это млядь какая-то непонятная паранойя пошла. Да в кинобизнесе ткни пальцем в любого , кто принимает решения, и сразу вскроется пятитомник домогательств.

Re: Курилка. Часть 136
 

Да хз, для меня вот это всё - какой-то параллельный мир... Я просто не уверен даже, что могу до конца понять суть этих процессов. Тупо потому, что ориентируюсь в их реалиях, как в тумане, вроде всё вижу, но размыто и не очень далеко. Потому, хоть своё мнение и имею, но от категорических выводов пока воздержусь. Но идея о внезапном массовом психозе мне кажется явно несостоятельной))

Re: Курилка. Часть 136
 

Честно говоря, он и меня домогался.

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы упускаете отличную возможность заработать и прославиться!

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы можете доверять отпискам для начальства и статьям в "Боевом листке".
Мне достаточно таких приказов, чтобы оценить положение на фронте.

Не отрицаю. Были и другие, но эти были на первом этапе главными. Стоило этот этап преодолеть, как их отменили. Армия стала верить в Победу.

ЗЫ: Вы человек начитанный, но, к сожалению, романтик - верите в надстройку, а не в базис.

Re: Курилка. Часть 136
 

В США начался психоз аналогичный нашей Перестройке. Памятники Конфедератов, таблички Вашингтону, а теперь жить не по лжи.
Вспомните как Бандарчука и прочих у нас травили.
Новое мышление.
Даже педики не стали Спейси защищать, как он надеялся, ибо даже они могут попасть за компанию.

Вот, кстати, вишенка. Изменения общества в США глобальны. Так что весь этот идиотизм не на пустом месте.

https://news.mail.ru/politics/31539158/?frommail=1
"Большинство американцев поколения миллениалов, людей в возрасте от 15 до 30 лет, предпочли бы жить при социализме, а не при капитализме.

Источник: РИА Новости
Об этом свидетельствуют данные опроса YouGov, проведенного по заказу НПО «Фонд памяти жертв коммунизма», который основан экс-госсекретарем США Збигневом Бжезинским.
Согласно опросу, за социализм выступили 44% молодых людей, капитализм поддержали 42%, еще по 7% предпочли коммунизм и фашизм.
"

Re: Курилка. Часть 136
 

Да, он умный и образованный, но - на своём поле, то есть, пока он пишет и рассуждает о христианстве или, скажем, полемизирует с протестантами и т.д. Когда же он берётся "критиковать" буддизм - тут он и беспомощен, и некомпетентен, начинает подтасовывать и разводить демагогию. Вот тут краткий разбор лекции Кураева о буддизме, посты пользователя IvanArseniev - http://www.dharmakaya.ru/forum/index...opic,85.0.html Там же на 4-й странице краткий разбор его книги "Сатанизм для интеллигенции".

Re: Курилка. Часть 136
 

Этого долбодятла видели?

Re: Курилка. Часть 136
 

С параздником!
https://pbs.twimg.com/media/DNxKLPgWsAAFKj1.jpg:large

Re: Курилка. Часть 136
 

Весь этот идиотизм, в основном, в интернете. А в жизни всё иначе, имхо.

Re: Курилка. Часть 136
 

Михаил Бадмаев,
Я бы не сказал. Он кандидат философских наук. Он знаком с Буддизмом. Другое дело, он, как диакон Православной церкви не всегда может быть отстраненным...

Re: Курилка. Часть 136
 

Кирилл Юдин,это не мнение церкви, это частное мнение отца Всеволода Чаплина.

Re: Курилка. Часть 136
 

Вы все верите, что где-то рай на Земле все-таки есть..

Re: Курилка. Часть 136
 

Да не только старшее поколение должно каяться, а вообще все! Родился, всё - кайся, блин! Ты виновен, потому шо русский (с) Меня уже это б...ство задолбало так, что стараюсь внимания не обращать.

Re: Курилка. Часть 136
 

Кинофил,
Ви, таки, хилиаст... Прямо, таки, брат Дольчини :)